Bah parce que c'est de l'écrit justement. Je vais prendre 1 exemple (pas Babel 17 parce là le language est au coeur de l'histoire et que forcément c'est super bien écrit) les romans Mass Effect qui ne sont pas de grands romans mais ont pourtant des dialogues extrêmement léchés (comme dans le jeu en fait) on ajoute à ça une narration omnisciente qui apporte un plus que j'adore personnellement que ce soit dans le JV, les films ou les livres et qui est présente parfois dans Watchmen avec Rorschach notamment. Je veux pas du Shakespeare, mais un truc encore un peu plus travaillé.

Tiens je vais te citer du Watchmen : "Faudrait lâcher les missiles sur la Russie et dieu reconnaîtra les siens. Je veux dire, je vois les signes, je lis les manchettes, je regarde les choses en face t'sais. Evidemment c'est que la mienne d'opinion..." Boso aurait très bien pu écrire ça dans la shootbox quoi ! :D

Et je te rassure je ne suis pas tatillon seulement sur les comics concernant l'écriture des dialogues. Demande aux fans de l'infâme Prometheus. :D

Mais n'importe quoi. C'est pas parce que le style te convient pas que c'est pas travaillé. Surtout que si je me souviens bien, c'est le libraire qui dit ça. Quand on connait son milieu social et sa façon de pensé je vois pas le problème. C'est ça le truc, c'est que j'ai l'impression que tu comprend pas ce que sont les personnages, ce qu'est l'univers de Watchmen, parce que sortir une phrase de son contexte sans s'intéresser au personnage qui le dit pour dire que Boso l'aurait pu écrire ça dans la shoot c'est pas comprendre la réplique ni qui l'a dit ni pourquoi elle est écrite. C'est un style que recherche l'auteur, et c'est pas quelque chose d'inhérent aux comics mais à tout ce qui touche l'écriture, y compris aux romans, aux ciné et aux série télé.

ce qui me dérange c'est t'as façon de dire que y'a pas de travail d'écriture alors que c'est faux. Si t'es pas capable de discerner le travail d'écriture parce que t'aimes pas c'est dommage.

Non mais c'est comme ça depuis le début. Je sors cette phrase parce que j'en suis là. Je dis pas que c'est pas travaillé. Je dis que ça ne l'est pas assez. Et en effet non je n'aime pas.

Perso 1984 m'a fait autant chié que brave new world; et oui un strip de 3 cases peut en dire autant qu'un bouquin de 300 pages, comme si on avait reproché aux conteurs de ne pas pouvoir dire autant qu'un livre.

Ouais c'est bien ce que je pensais on ne peut pas aimer les deux d'un amour inconditionnel. Merci Shura, je tourne la page comics, surtout que j'aime pas le dessin en général.

Faut remettre les choses dans son contexte aussi, ça a été écrit il y a 26 ans. Mais il y a de travail, et désolé mais depuis que t'es m'y a lire Watchmen tu dis que les dialogues sont écrit pour des enfants, que c'est du niveau de jeuxvideo.com, qu'un roman Mass Effect est mieux écrit, et tu dis que ça mériterait plus de travail, sous entendu (c'est comme ça que je le comprend) que ça mériterait plus de travail. Alors tu comprendra ma réaction (et j'ai été assez mesuré).

De plus je comprend pas le problème que tu as dans la mesure où il reflète une façon de parler certes un peu désuète aujourd'hui, mais c'est écrit de manière crédible et vrai, et la traduction fait honneur au matériau d'origine. Je pense au dialogue des deux flics dans l'appart du Comédien au début qui je trouve est savoureux. Le "belle gerbe" pour parler de ce qui reste du Comédien me fait rire à chaque fois que je lis et je trouve ça tellement fin et bien écrit. De plus, chaque personnage à vraiment sa façon de parler, et chacun ont leur style jusque dans les mots qui sont utilisé. ça permet d'avoir des personnages très caractérisés et diablement bien pensé, et de surcroît Moore prend le temps de les développer.

Tu reviendras, il faut du bagage pour comprendre certain contexte. (cf:watchmen^^)

PS: je lis tout en VO!

C'était une blague pour jv.com hein. Personne n'écrit aussi mal. Je vois pas le rapport avec l'époque d'écriture. 1984, Brave New World et Babel 17 sont beaucoup plus anciens. Oui les personnages ont chacun leur façon de parler, mais c'est beaucoup trop gros et mis en avant. Rien que la forme des bulles, on nous prend un peu pour des cons, genre on est pas capable de saisir les nuances ? C'est comme si on mettait un astérisque en bas à droite à chaque fois que Yoda parle dans Star Wars en précisant hey regardez il parle bizarrement. Dans Babel 17 il y'a un personnage qui ne sait pas utiliser la première personne et c'est génial ça implique plein de chose. Là dans Watchmen tous les personnages ont leur particularité, mais je trouve que c'est trop mis en avant au point de rendre la lecture parfois désagréable.

PS : Les romans Mass Effect sont très bien écrits à ma grande surprise. Je sais pas ce que valent les comics.

Edit : @Shura : Oui je suis sur que c'est mieux en V.O ça se ressent à la lecture. J'essayerais si j'en ai l'occasion.

Bah les effets de bulles et de lettrages c'est un vieux procédé pour accentuer l'effet désiré, pas pour te prendre pour un con. Le travail de lettrage est aussi important que le dessin. Ne lis jamais de Deadpool si ça te gêne autant, le mec à trois voix : celle avec laquelle il s'exprime, avec des bulles jaunes, et deux autres voix intérieur qui ont chacun leur bulle et leur lettrage propre. ça fait partie du personnage, ça renforce son côté fou. C'est ça que je vois, dans la façon de mettre en image les bulles, c'est mettre en image leur façon de parler, et ça me permet, perso, de mieux les "entendre" quand je lis.

Après c'est sur que si on est habitué à Hergé et son lettrage hideux :p

Un fois qu'on s'y fait ça passe tout seul.

Et je lis aussi 70% de mes comics en VO.

Oui dans ce que tu dis ça semble justifié. Mais dans Watchmen pas forcément. On reconnait bien les bonhommes le Dr Manhattan et Rorschach sont quand même assez singulier visuellement et dans l'écriture de leurs bulles. Je vais mater le film ça doit être interessant à l'écoute. à la lecture cette accentuation me gene plus qu'autre chose.

C'est marrant ce que tu dis d'Hergé, j'ai trouvé les bulles "normales" de Watchmen assez similaires dans leurs tailles, formes et lettrages. :D

Le film est pas nul mais il est bien plus bas du front, zappe les différents sens de lecture de Watchmen pour en faire juste un polar, tout en ayant quelques longueurs (qui se ressente pas à la lecture) et des acteurs pas toujours au top (je pense surtout à Malin Akerman en Silk Spectre pas génial, ou l'acteur qui fait le Hiboux). En plus il a pas du tout la même fin. Par contre visuellement c'est beau. Et Rorschach a la classe.

Sinon essaie Transmetropolitan, si ils l'ont à ta médiathèque. ça fait partir de ces oeuvres que j'ai réussi à faire aimer à des gens qui n'en lisent pas ou qui n'ont pas une bonne image des comics.

T'es un peu lourd là avec Hergé gnagna, les BD franco-belges gnagna... Surtout que là tu critiques pour rien, en quoi son "lettrage" est hideux? En quoi c'est illisible? J'ai jamais (jamais) vu quelqu'un se plaindre de sa technique là dessus... Les cases "fermés" évoques une "voix off", celle avec un "éclair" les personnages parles, en majuscule ils crient, et les "petits ronds" c'est ce que les personnages penses. Tout est compréhensible, clair, concis, en quoi c'est "hideux"? Sérieux, critiquer pour critiquer...

Puis là vous parlez de Comics, et tes arguments reviennent toujours à "bah ouais mais c'est mieux que les BD belges"... Super. J'imagine une discussion musique "ptain la jpop c'est naze" "bah ouais mais c'est mieux que la pop vietnamienne", ouais, génial. :D

Dans le genre overreacted tu fais fort.

T'aurais préféré que je dises que j'aime pas ? Parce que oui j'ai jamais trop aimé le lettrage de Tintin et de Hergé en général. Jouer sur les mots, c'est le sport national de GSY.

Et non, en aucune fois, j'ai dis que le comic c'était mieux que le franco-belge. Juste tacler sur le prix une seul fois, c'est tout. Et pour dire aussi que les arguments que me sort Aure sont valable pour le franco-belge, mais aussi pour les romans et le cinéma. Donc déjà, avant de me faire dire ce que je n'ai pas dit, faudrait déjà lire ce que j'ai écris.

Ah ça, pour faire des raccourcis de merde de gens ignares sur les comics, vous avez le droit, par contre quand moi j'envoie des piques pas méchantes sur le franco-belge (que j'aime bien hein) on monte sur ces grands chevaux. \o/

Ok je note, je fini Watchmen, je me fais V pour Vendetta et celui-là ensuite. Si après ça j'aime toujours pas j'arrête et on pourra pas me dire que j'ai pas essayé !On est bien d'accord, tout ça c'est pas grand chose. :D

D'ailleurs est-ce qu'il y'a des romans sympas sur les super-héros ou est-ce que comme au cinéma Marvel/DC a le quasi monopole ?

C'est ce que je dis dans mon message en page précédente, mais à priori non, j'ai tord, il y a l'élite (les comics) et les trucs de beaufs (les BD franco-belges), voilà. J'exagère un peu mais on dirait, parfois. :p

Et puis en quoi j'ai fais des raccourcis de merde de gens ignares (je m'y connais pas à bloc en comics mais de là à dire que je suis un ignare... Je connais 99% des titres que tu cites sur cette page et celle d'avant, et ce que boso cite aussi, j'en ai lu la moitié largement, mais bon).

Depuis le début je dit que je respecte les comics, il y en a beaucoup que j'adore, mais je préfère les BD genre Blacksad (de la merde en barre avec un lettrage de lépreux, je sais), ou Akira (alors lui, un manchot le Otomo) à Batman ou Superman, par contre je met Walking Dead par exemple, sur un pied d'égalité avec mes 2 exemples là.

En fait c'est ta façon de défendre ton truc que j'aime pas trop parfois... Quand t'en donne les avantages, les raisons d'aimer tout ça, c'est top, bien expliqué et tout. Mais j'aime pas cette façon de "casser" ce que les autres aimes juste pour sous entendre "moi ce que j'aime c'est mieux" (truc débile vu que vu que tu l'aimes, évidement qu'à tes yeux c'est mieux ^^)... Tu remarqueras par exemple que jamais je ne t'ai fait de remarque (d'autres oui mais moi non), sur "la Kpop c'est d'la merde" (alors que moi je déteste ça), tout simplement car je vois pas pourquoi faire ça, si toi t'aimes ça et bien ok. ^^

C'est un peu comme les gueguerres Sony/MS ou Sega/Nintendo de l'époque ça, ça m'a toujours saoulé et c'est pas prêt de finir. ^^"

Pour conclure, je suis pour l'argumentaire qui explique pourquoi tu aimes bien telle ou telle chose (car en plus tu le fais bien) que l'argumentaire "bah moi tfaçon c'est mieux que ce que toi tu lis/écoutes/joues, car c'est d'la merde toi"...

Et peut être que j'ai overreacté () oui, my bad, mais très honnêtement je te promet que les 2 posts que j'ai lu te ta part aujourd'hui (ou 3 je sais plus) tous comportait une "pique" vis à vis des BD franco-belges, j'ai pas lu le reste (ou alors 1 ligne par post max). ^^

Mais en même temps je réagis de cette façon parce qu'en face j'ai quelqu'un qui vient me dire que ce que je lis c'est des trucs pour gamin et que l'un des plus grande œuvre des comics (ma passion première devant les jeux vidéo) est pas assez travaillé, que les dialogues sont mal écrit, que c'est chiant à lire et "que le comic n'arrivera jamais à atteindre la perfection d'un roman". Alors bon. Le premier qui viens me dire que un truc est mieux qu'un autre, c'est pas moi. Et tu remarquera que hormis les 3 petites piques pas méchante dans le reste de mes postes je ne parle jamais de la BD franco-belge. Je suis pas assez calé pour émettre un jugement de valeur. J'en ai lu beaucoup étant enfant (du Tintin et d'autre truc de Hergé dont j'ai oublié le nom, du Blake & Mortimer, du Lagaffe, du Spirou, des Tuniques Bleues, du Blueberry, etc...) mais c'est vrai que, hormis les Kookaburra, j'ai pas lu de truc récent depuis un sacré paquet d'année. Et je ne me souviens pas quand j'ai dis "c'est mieux qu'un autre truc", j'ai juste dis pourquoi j'aime. Ah si, quand j'ai parlé du prix. :p

ET OUAIS C'EST MA FAUTE ! J'arrive pas à dire clairement ce qui me dérange dans ce que je lis avec les comics alors je raconte de la merde, c'est moi SUPER CONNARD ! HAHAHA

Non sérieux, je dois pas être le public ciblé par les auteurs. D'ailleurs je serais curieux de savoir quel est le public ciblé. Les américains de 16-18 ans je suppose ? Et les gens plus âgés qui ont eu la chance de découvrir à cet âge et qui continuent d'en lire.

J'ai du mal à croire que l'on puisse se passionner pour le comics en le découvrant après l'adolescence. Alors attention ! Je parle de comics, BD et manga là. Je vais ouvrir une étude sociologique tiens.

Ouais bon c'est vrai j'ai aussi dit qu'un comics n'égalera pas un roman comme 1984, mais je pense la même chose d'une BD ou d'un manga (bien que pour Akira ou Ghost in the Shell on en est pas loin), mais oui c'est une question de goût.

Moi j'aime les trucs même quand ils sont pas "super profond" tout ça, pas besoin qu'un truc soit super sérieux ou profond pour que j'aime, la preuve j'adore les films de zombies, et la plupart des jeux vidéo que je joue c'est pas non plus des oeuvres arts, et pourtant c'est ma passion... C'est des trucs excellents, qui m'éclatent, je me vois mal vivre sans (mais je pourrais sans soucis), donc ça va, je demande pas du profond et tout et tout. ^^ Mais oui là c'est plus Aure qui se plaint du manque de profondeur, pas moi. :p

Bon je dois y aller par contre. ^^" On continuera plus tard si tu veux.

D'ailleurs je trouve nos posts trop longs.
On devrait les limiter à 3-4 lignes comme dans les comics.
Ça rendrait les échanges plus dynamiques.

Edit : @r' : Je ne me plaignais du manque de profondeur que pour Nou3 et Red Son en fait. C'est bien mieux dans Watchmen et j'espère que ce sera encore un degrés au dessus dans V pour Vendetta.

bah il y a de tout dans les comics, donc oui, il y a du comics pour enfant, pour ado mais aussi pour adulte. Donc limité la cible à 16-18 ans, encore une fois, c'est faux ! :p

Je pense au format plus qu'au fond en fait. Je pense qu'il faut y être introduit assez jeune pour apprécier pleinement des oeuvres telles que Watchmen.

C'est comme le cinéma en fait. Je vais pas attendre d'une personne qui n'a jamais vu de film d'auteur d'en apprécier un au premier contact.

Se familiariser avec les codes etc...

Rien que notre "débat" d'aujourd'hui m'a permis d'en apprendre un peu plus.

Bah, tu peux apprécier Watchmen même étant vieux. Tu cites le cinéma d'auteur (dont je suis pas fan), on peut très bien se mettre à en aimer à tout âge. ça dépand ce qu'on regarde et ce qu'on lit.

De plus, je connais plein de gens, qui ont la quarantaine, qui lise Walking Dead mais ne s'intéresse pas aux comics et ne savent même pas que ça en est. D'autre qui veulent se mettre au super héros (du même âge) alors qu'ils en n'ont jamais lu. Je suis pas convaincu que parce que tu découvres jeune le comics ou le jeu vidéo par exemple que ceux qui l'aborde plus vieux ne peuvent pas aimer.

Et puis je sais pas ce que t'entends pas "format" mais dans les comics, t'as au moins 3 formats, le single de 22 pages qui sort tout les mois, la version relié (donc plusieurs format single en 1) en couverture souple et la version relié en couverture cartonné. Je pense qu'effectivement, les adultes vont plus se tourner vers le format cartonné. Mais c'est là aussi assez flou. Pour fréquenter (beaucoup) la librairie Album de Toulouse, je vois tellement de gens varié qui achète du comics, et de tout de surcroit (du super héros comme des trucs différents comme ceux que je t'ai cité) que je suis persuadé que les comics, c'est transgénérationnelle et qu'on peut s'y mettre à tout âge.

Par format j'entends format BD. Dessins et bulles quoi. J'imagine que les lecteurs de Walking Dead sont quand même des initiés à la BD non ?

Bien sûr qu'on peut apprécier Watchmen en étant vieux (justement je ne pense pas qu'on puisse vraiment le faire en étant jeune vu les références) mais sans s'y connaître un peu dans le genre je ne crois pas que l'on puisse totalement apprécier l'effort de l'auteur. Il faut dans tous les cas un temps d'adaptation conséquent.

Je ne conseillerais pas à un néophyte de jouer à un Biding of Isaac pour lui faire découvrir le JV.