AgA
Since 6183 Days
Ben d'après les commentaires de snoopers et TTP sur Neogaf, j'ai plutôt bon espoir. Après c'est un FPS je ne demande pas que Killzone renouvelle le genre.
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Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7129 Days
J'ai aimé le premier pour son ambiance et son univers réussi ! Ces Helgast, une sorte de Nazi du futur, sont terriblement classe. Un second volet avec une technique impressionnante, c'est ce que j'attendais, 5 ans que j'attendais la suite. Je pense qu'on serra bien servi en terme d'ambiance. Ça promet. La cinématique d'introduction m'a bien rassuré, c'est épique à souhait et de la même venir que le premier volet, c'est puissant.
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Because he's not a hero. He's a silent guardian. A watchful protector. A Dark Knight.

Lunik - Solid Snail
Lunik
Since 6978 Days
Posted by Soda
J'ai aimé le premier pour son ambiance et son univers réussi ! Ces Helgast, une sorte de Nazi du futur, sont terriblement classe.
De très loin alors. Disons par le soupçon d'idéologie fondée sur la race induite par Scolar Visari, oui. Mais sinon ils n'ont pas grand chose à voir :p

Il serait intéressant de voir dans le background du jeu, qui est assez fourni, si les scénaristes ont prit la peine de détailler les régimes politiques de chaque camp. Ca ne pourrait rendre le tout que plus profond et plus passionnant.
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On n'établit pas une dictature pour sauvegarder une révolution. On fait une révolution pour établir une dictature.

Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7129 Days
A la sortie du premier, j'avais regarder une interview des développeurs qui disaient s'en être inspiré et à y regarder de plus prêt, je trouve qu'il y a pas mal de similitudes, par exemple les étendards, ils sont très largement inspirés de la bannière nazi (couleurs Rouge et blanche, c'est une sorte de croix).



Ils ont leur Führer en la personne de Scolar Visari, une armée prête à tout pour défendre ses idées.
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Lunik - Solid Snail
Lunik
Since 6978 Days
Bah non en fait. J'ai lu le topic détaillant le background et le régime politique de Visari est assez différent du régime nazi. Enfin de ce qu'on lit des bribes de scénar'. Enfin moi je me base sur le régime politique, par sur leur logo :p
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On n'établit pas une dictature pour sauvegarder une révolution. On fait une révolution pour établir une dictature.

wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7493 Days
Nazi ou pas, il m'insipire pas ce Visari, c'est l'essentiel pour moi afin d'avoir la motivation pour botter le cul de ses hommes, et le sien par la même occasion.

Ca fait quand même bien dictateur le mec au trait serré, méchant à souhait, parlant devant ses troupes, enfin les nazi me viennent directement à l'esprit en fait.
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"Ce qui ne vous tue pas, vous rend plus ... bizarre."
En hommage à Soda et son installation Cinéma, la meilleur de tout les temps.
Respect Luc !!

Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7129 Days
C'était surtout esthétique :p
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wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7493 Days
Oui voilà, esthétiquement, et en plus, je vois mal l'ennemi se justifier sous la menace de mon arme en me disant.

"Je ne suis pas nazi (ou un soldat S.S.), mon régime politique est totallement différent, épargne moi jeune américain."

AHAH

En y repensant, ils me font penser au mec du film The Outpost, qui est bien sympa, une bonne surprise.
Si on enlève la tête de Jin Roh, c'est a peu prêt ça.

Ils font nazi, mais font aussi Brigade des Loups reconvertit pour tuer tout le monde et conquérir l'univers au profit d'un seul homme.
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Lunik - Solid Snail
Lunik
Since 6978 Days
Disons que je suis pointilleux, mais je fais de la science politique et de l'histoire alors... Déformation d'étudiant ;p

Il convient de distinguer régime nazi, et régime totalitaire. Le régime National Socialiste Allemand est effectivement un régime totalitaire. Et en relisant le topic informant sur le background on peut même douter du caractère totalitaire du régime helgast. Certes il y'a une idéologie globalisante (raciale à l'instar des nazis, la supériorité de la race helgaste, race "extra_humaine"), certes il y'a ce qui semblerait être un parti unique avec un leader charismatique (Visari) mais quid de l'emprise du régime sur la vie économique ? Quid d'un monopole de la diffusion d'information ? Quid d'une police secrète ? Du monopole de la violence sans auto-contrainte ? Apparemment Visari a un soutient populaire total. Mais effectivement il y'a une véritable logique d'idéologisation avec la figure d'un homme nouveau, d'un ennemi qui pourrait expliquer la situation piteuse du régime, et il y'a bien-sûr un chef charismatique.

Il y'a des bribes dans le régime helgast de régime totalitaire empruntant certains traits au régime nazi et au régime sovietique mais on a pas assez de détails pour savoir si le régime helgast est un régime totalitaire et nazi de surcroît^^

En fait comme disait Cyberger il me semble, ça me rappelle plus le sort des colonies américaines et de l'empire colonial britannique. Ou dans une moindre mesure les révolutions de 1917 en Russie. Ca ressemble à une grosse guerre d'indépendance, et c'est pourquoi j'ai un peu plus d'affection pour les helgast et que le jeu prends un peu plus d'épaisseur : On n'a pas l'éternel méchant nazi, un vrai monstre, alors que notre faction est immaculée, toute propre. C'est déjà moins manichéen, et à dire vrai, je préférerais incarner les helgast : INDEPENDANZA !

:)
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On n'établit pas une dictature pour sauvegarder une révolution. On fait une révolution pour établir une dictature.

Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7129 Days
Attention post culte ! Pour ne pas dire mythique, il restera dans ma mémoire celui-la, impressionnant !;)

Je crois qu'il y a toute l'histoire et le background de l'univers du jeu sur le site officiel, on va approfondir tout ça...^^
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wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7493 Days
Incarner la réplique de Jin Roh visuellement, quand vous voulez pour ma part, je suis déja prêt à traverser les murs.
Ta façon de voir la chose me plait Lunik, il est vrai que vu comme ça, ça donne carrément un courant d'air frais au FPS basique.

TOI NAZI, MOI TE TUER, TOI PLUS NAZI, TOI MORT!!
C'est quand même mieux quand c'est plus profond( que personne ne bouge, personne ne dit un Mot).

A l'instar de GOW, on pourra peut être incarner un Helgaste en multi.
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cyberjer
cyberjer
Since 7707 Days
Je trouve ça trop facile d'avoir affublé les helghast d'un look vaguement réminiscent des couleurs/graphismes nazi pour faire réagir le joueur comme un chien de Pavlov "moi vois, moi hais, moi tue".
C'est une ficelle débile, surtout quand on regarde le background des Helghast, qui n'ont rien à voir avec des ordures de base venus aux gentils pays des lapins joyeux avec l'intention de tuer le plus de veuves et d'orphelins par pur plaisir sadique.
Les vrais hypocrites répugnants, ce sont les faux-culs de l'ISA auxquels les Helghast se sont jurés de botter le train par vengeance (justifiée !). Et saperlipopette je les soutiens à fond moi (même si leur leader a un coté un peu trop illuminé pour être totalement digne de confiance) !
Franchement à quoi bon se donner les moyens d'un tel background, aussi détaillés et crédible, avec des centaines d'années d'histoire géopolitique tordue dans le détail, si c'est pour terminer avec shooter idiot manichéen où on tue avec la satisfaction du dératiseur professionnel des clones de nazi futuriste à la douzaine ?
Nan pitié, j'espère vraiment un plot twist de ouf à un moment du scénario, c'est pas possible autrement.

edit : ah Wolverine, on a posté quasi en même temps pour dire la même chose. :p
redit : ah purée, y a même eu un énorme post de Lunik aussi ! Mais j'ai rien à ajouter, il a été assez précis (et je suis d'accord).
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"J'ai ouï dire qu'il y a une sente cachée..."
Fear - is the mind killer

wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7493 Days
Posted by cyberjer
Je trouve ça trop facile d'avoir affublé les helghast d'un look vaguement réminiscent .......Nan pitié, j'espère vraiment un plot twist de ouf à un moment du scénario, c'est pas possible autrement.

edit : ah Wolverine, on a posté quasi en même temps pour dire la même chose. :p
Les grands esprits botteur de cul se rencontrent.
Mais toi, tu l'a mieux dit, bien plus littéraire.
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Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7129 Days
Posted by cyberjer
Je trouve ça trop facile d'avoir affublé les helghast d'un look vaguement réminiscent des couleurs/graphismes nazi pour faire réagir le joueur comme un chien de Pavlov "moi vois, moi hais, moi tue".
Franchement, je ne réagit pas comme cela bien au contraire. déjà dans le premier Killzone, je voulais incarner un Helgast et non un membre des forces de l'ISA, ils sont diaboliquement plus classe. Sauf grosse surprise du jeu, on aura malheureusement pas la possibilité de le faire dans la campagne..

Par contre, en multijoueurs, ce sera faction Helgast et rien d'autre !
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Lunik - Solid Snail
Lunik
Since 6978 Days
T'imagines si le héros de Killzone 2 retourne sa veste, ou si on incarne un helgast ? Guerilla sera catalogué crypto-communiste ^^
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wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7493 Days
Non mais si Guerilla fait ça, ce sera vraiment super, the Scénario quoi.

Tu incarne comme d'hab, le pseudo gentil, et là boum.

Retournement de veste radical, tu enfile le costume, ta vision change sur l'écran pendant le gameplay.
J'adore, arrêtez, on se fait du mal là.

Idem, en multi mon équipe est toute choisie.
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Soda - Tourist Trophy
Soda
Since 7129 Days
Posted by cyberjer
Nan pitié, j'espère vraiment un plot twist de ouf à un moment du scénario, c'est pas possible autrement.
Impossible, sinon, on aurait vite fait des les accuser de copier sur Halo 2 et de vouloir faire pareil (on jouait l'Arbiter)... mais qu'est ce que je dis !? Osez, messieurs les développeurs, osez, faites nous ce plaisir !
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wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7493 Days
L'arbiter m'a carrément pas donné envie comparé à un Helgaste, rien à voir.

Il y en à un des deux qui doit se trouver du charisme par boîte de douze pour espérer arriver à la cheville de l'autre, j'exagère.^^
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cyberjer
cyberjer
Since 7707 Days
Posted by Lunik
T'imagines si le héros de Killzone 2 retourne sa veste, ou si on incarne un helgast ? Guerilla sera catalogué crypto-communiste ^^
Crypto-faschiste tu veux dire. Je vois les mass media se déchainer d'ici. Flippant. °_°;

Moi j'avoue que je verrai bien, non pas forcement un retournement radical du joueur, mais pourquoi pas oui, une alternance des deux visions (après tout, le retournement complet d'une situation manichéenne recrée une situation manichéenne^^). Et ensuite bon, le boss Helghast est quand même pas net, donc il reste à zigouiller, mais les boss de l'ISA sont de vraies crapules aussi et ça le joueur pourrait s'en rendre compte et agir en conséquence, pour arriver au final à une sorte de "rédemption/rétribution" des Helghast, dans le sens où ils regagneraient leur honneur (vis à vis de la communauté spatiale), et leur dignité au passage.

Avec son background, KillZone 2 pourrait se permettre ça, et c'est peut-être ce genre de chose qui l'aiderait à dépasser le stade de simple shooter "plein les yeux mais rien d'autre" qui semble lui tendre les bras.
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wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7493 Days
Nous verrons bien une fois le jeu en main, entrain de chauffer dans la console depuis déja 15 Heures non stop.^^
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Soda - Tourist Trophy
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Since 7129 Days
Posted by cyberjer
Avec son background, KillZone 2 pourrait se permettre ça, et c'est peut-être ce genre de chose qui l'aiderait à dépasser le stade de simple shooter "plein les yeux mais rien d'autre" qui semble lui tendre les bras.
Mais, je te rassure, c'est déjà bien plus qu'un simple shooter qui t'en met pleins les yeux mais heuuuu ..

L'histoire a l'air crédible, c'est déjà ça au vu de la cinématique d'introduction.
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wolverine655 - Pierre Bellemare
wolverine655
Since 7493 Days
Vu la ressemblance avec le premier, il devrait avoir autant de profondeur voir plus, une vrai suite digne de ce nom, pas un simple Killzone 1.2 Bêta Gama Ipsillon.

J'ai franchement hâte de plonger dans cet univers en FullHD.^^
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Onirik - Le gouda c'est sympa
Onirik
Since 6980 Days
Ben moi quand je lis le background en entier, je me dis que les "méchants", ce ne sont pas forcément les helghasts, d'ailleurs, ca va presque me gener de les tuer.

Par contre, Helghasts qui plaident une cause, se battent dans une révolte justifiée, ne sont pas si en tort que ca mais que l'on fait ressembler a des nazis comme 2 gouttes d'eau... est-ce que Guerilla essaierait de nous faire passer une idée ?
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3333
3333
Since 7674 Days
J'espère pas, ça ferait peur sinon. Mais ce que tu dis est bien vu...
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cyberjer
cyberjer
Since 7707 Days
Terrifiant, Lunik l'a prophétisé et ça se réalise même pas 10 messages en dessous ! :o
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