Gornelias
Since 3993 Days
A ce sujet, une excellent vidéo sur le système de vote actuelle et sur des alternatifs :
https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc
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Elidjah
Elidjah
Since 7732 Days
Posted by Alx
Au contraire ce n'est pas la première fois que je l'entends, il me semblait que c'était de notoriété courante. Après c'est vrai que si les sondages "second tour" étaient variés au moment des primaires quand les options étaient encore ouvertes, ces derniers temps ils se focalisent plus sur les issues les plus vraisemblables, à savoir Le Pen Vs Macron ou Fillon. Mais même contre Hamon elle a toujours été donnée perdante.
Après je n'ai pas le souvenir d'avoir vu de sondage face à Montebourg ou Dupont-Aignant...
C'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui disent que Macron c'est le seul rempart contre MLP. C'est de la désinformation pure et dure.
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Inppaussible n'est pas Français.

GTB - Acapello
GTB
Since 6395 Days
Oh tu peux aller jusqu'au mot manipulation je pense.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 4754 Days
Clairement. On agite Le Pen comme un épouvantail et on te pose le candidat souhaité en face. C'est répugnant.
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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn

Alx
Alx
Since 7734 Days
Posted by Elidjah
C'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui disent que Macron c'est le seul rempart contre MLP. C'est de la désinformation pure et dure.
Ben c'est du militantisme, donc forcément orienté. Mais ça ne vient pas des commentateurs politiques ou de la presse, autant que je sache.
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SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Since 4754 Days
A supprimer.
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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn

skiwi - Ranma ½
skiwi
Since 5845 Days
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Everyone is gay for Bridget

GhostDamon
GhostDamon
Since 6788 Days
C'est un peu comme la gauche ou la droite et les autres en fait.... :)

Bref, la raison pour la quelle les Français non plus confiance en la politique.
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

GTB - Acapello
GTB
Since 6395 Days
Et quand on voit les intentions de votes pour Fillon, c'est dire jusqu'où il faut aller pour que les français n'aient plus confiance :).
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6306 Days
Ça me fait délirer c'te phrase. Peut-être qu'un jour "les français" (les fameux) comprendront que la politique c'est eux.
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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Since 7024 Days
"Vous savez ce qu'ils veulent les Français? Et bah moi je vais vous le dire ce qu'ils veulent les Français! Les Français ils veulent..."
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" Il a voulu prendre l'aile, mais il s'est fait couper l'aile " © Hervé Matoux

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6306 Days
Oui et puis le pire avec Fillon ce n'est même pas ses affaires avec la justice. Ce qui me rend fou c'est que les gens votent pour lui avec un tel programme, un truc comme ça ne devrait jamais passer en démocratie tant il défavorise la majorité. Mais non allez ! Travaillons plus, plus longtemps, avec moins de sécurité de l'emploi et de santé, crevons la fleur au fusil comme dirait l'autre, faut relancer la croissance, ils sont plus beaux dans le nord de l'Europe ! Youhou. Qu'il crève dans son chateau avec ses sourcils et les tableaux excel de sa femme.
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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

GTB - Acapello
GTB
Since 6395 Days
Posted by Aure04
Ce qui me rend fou c'est que les gens votent pour lui avec un tel programme
C'est simple, la plupart des gens ne connaissent pas les programmes des candidats. Ils connaissent à peine les candidats d'ailleurs. Puis bon, dans les évènements comme les présidentielles, le contenu du propos est ce qui joue le moins dans le fait de convaincre.

Sinon, je viens de voir dans les news que Le Roux a engagé ses filles comme assistantes parlementaires à plusieurs reprise -en CDD-. 15 et 16 ans; 55 000€ au total. C'pour leur apprendre la vie! A la dure.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6306 Days
Et en plus il est même pas roux !
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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Since 7519 Days
Henri Emmanuelli n'est plus...
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Toutes les brutes peuvent se faire obéir, mais seul un gentleman peut se faire respecter.

www.clicanimaux.com

GhostDamon
GhostDamon
Since 6788 Days
Posted by Aure04
Ça me fait délirer c'te phrase. Peut-être qu'un jour "les français" (les fameux) comprendront que la politique c'est eux.
Ca fait bien longtemps que la politique n'appartient plus au peuple mais plutôt à une "élite" (pour ne pas dire bande d'escrocs) pour qui le pouvoir est le seul et unique but. (Surement pas le bien des Français)
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6306 Days
Reste qu'on vote pour cette élite, à chaque élection, en boucle, encore et encore. Je veux bien critiquer le processus démocratique européen qui laisse grandement à désirer, mais on a encore la possibilité en France d'élire qui ont veut, et au final on vote pour l'élite de l'élite. Et c'est aussi le cas localement en plus ! Suffit qu'un mec parle bien (ou tape sur les étrangers) pour lui vendre notre avenir, sa retraite, ses gosses, etc. Magique. :D D'ailleurs, plus ils sont riches, plus on vote pour, et pas seulement pour le marketing, juste qu'un pauvre risquerait de tous nous rendre pauvre... Ha ha.
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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

Alx
Alx
Since 7734 Days
Faut voir ce que vous entendez par "élite". Parce que le principe, c'est quand même qu'on mette au pouvoir des mecs un peu plus compétents que le pékin moyen (je ne sais pas vous, mais gérer le budget de la santé, les relations internationales ou la sécurité dans les rues, moi je sais pas faire). Se méfier des élites c'est un peu comme les électeurs du Brexit qui "se méfient des experts" quand ils leur expliquent que c'est pas une bonne idée.
Après c'est comme tout, y a des bons et y a des mauvais. Des honnêtes et des malhonnêtes. Des futés et des bas du front. Chez les élites comme ailleurs, mais bon ça se voit forcément plus quand ce sont eux qui mènent la barque.
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CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Since 7024 Days
Posted by Alx
je ne sais pas vous, mais gérer le budget de la santé, les relations internationales ou la sécurité dans les rues, moi je sais pas faire
Bah justement, eux non plus ^^

:trollfacile:
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" Il a voulu prendre l'aile, mais il s'est fait couper l'aile " © Hervé Matoux

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6306 Days
Par élite j'entends élite reproductrice selon la définition bourdieusienne. Elite consciente de sa différence et qui travaille pour elle-même et non pour le peuple électeur. Du genre à embaucher sa famille au sommet de l'Etat, et ne va pas me dire qu'ils savent gérer un budget en sortant du lycée. :D Elite en terme de classe sociale et non de compétence...
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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Since 7024 Days
Au moins cas les préparatifs des prochaines élections auront mis en avant que le caractère obsolète du clivage gauche/droite.
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" Il a voulu prendre l'aile, mais il s'est fait couper l'aile " © Hervé Matoux

Alx
Alx
Since 7734 Days
Y a un écart entre être "consciente de sa différence" et "travailler pour elle-même". En fait ça n'a même rien à voir.
De fait être conscient de la différence, c'est normal, vu qu'il y en a une : comme je le disais y a ceux qui ont appris à administrer, et ceux qui ne savent pas... C'est pas pour autant qu'il est normal d'en abuser, ou que tout le monde va le faire.
C'est comme un garagiste qui est conscient de s'y connaître en mécanique et que ses clients sont des billes dans le domaine, ce qui est une réalité. Y en a qui en profitent pour pigeonner le pékin moyen, mais y a aussi des garagistes honnêtes. En attendant quand t'as un problème avec ta bagnole, faut bien faire appel à un expert en la matière.
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GhostDamon
GhostDamon
Since 6788 Days
https://www.oscaro.com/

Maintenant on peut faire tout nous même. :D
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6306 Days
C'est bien pour ça que j'ai utilisé deux expressions différentes et que j'ai mis "et" entre les deux. Attention hein, je ne fais pas partie de ceux qui ne font plus confiance en la politique. Je signalais juste à GhostDamon qu'on élisait encore qui on voulait, et qu'on ne pourra s'en prendre qu'à nous même quand on se retrouvera avec un Fillon président.

PS: Contrairement au garagiste expert en mécanique, un politique nommé à l'agriculture ou à l'économie n'est pas un expert en agriculture ou en économie, c'est juste un expert en politique (un aérologue, un expert en production du vent).
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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

Alx
Alx
Since 7734 Days
Posted by Aure04
PS: Contrairement au garagiste expert en mécanique, un politique nommé à l'agriculture ou à l'économie n'est pas un expert en agriculture ou en économie, c'est juste un expert en politique
Effectivement, et c'est peut-être mieux comme ça. On ne demande pas à un ministre d'être aussi expert que les personnes qu'il administre, mais d'être capable de comprendre leurs problématiques et de les gérer comme il faut (en s'entourant probablement de personnes qui elles sont expertes et sauront faire remonter ces problématiques). Y a pas besoin d'être prof pour être ministre de l'éducation, militaire à la défense ou médecin à la santé, ce sont des postes d'administration. Ce qui explique que beaucoup sortent du moule de l'ENA (après j'irai pas dire que ce soit un passage obligé, d'ailleurs je ne sais même pas ce qu'ils y apprennent... mais bon c'est une formation étudiée pour).
Dans le même genre, les PDG des grandes entreprises ne sont pas forcément des experts sur le plan technique de leur propre activité, et ce n'est pas ce qu'on leur demande. Carlos Ghosn n'est pas motoriste, et Elon Musk n'est pas astronaute.
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