Gornelias
Inscrit depuis 3990 Jours
C'est justement le discours de Ruffin, les lois de défiscalisation ou celle qui cassent le code du travail, ont les votes immédiatement sans aucune études moratoires ou quoi que se soit, par contre pour toute les lois qui vont dans le sens des travailleurs, ont font des études, des contre études, des commissions... histoire de ne jamais rien faire
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Alx
Alx
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Posté par Altanyx
Faudrait être con pour être en accord avec une idée, mais parce qu'elle est proposée plus tôt on ne la soutienne plus !
Tu sais bien que c'est plus compliqué que ça. C'est pas parce qu'ils sont braqués qu'ils vont changer d'avis, mais ils auront certainement moins envie de bosser avec un mec qui commence par ignorer leur propre travail. Dans ce genre de situation, certains préfèreraient écrire leur propre loi plutôt que de partir de celle de Ruffin, tout ça parce qu'il a entamé l'affaire en tant qu'adversaire et pas en tant que collaborateur. (encore une fois je ne dis pas qu'il aurait été accueilli à bras ouverts s'il avait mieux choisi son moment, mais ça aurait certainement facilité les choses).
Posté par Altanyx
Après c'est comme si tu disais que tu étais contre le port de la ceinture de sécurité à appliquer dès maintenant parce que y'aura une étude qui en parlera dans 6 mois alors bon, on va pas se presser... C'est sûr, si ça peut faire avancer les choses, vaut mieux freiner des 4 fers ! T_T
Comparaison complètement absurde et de mauvaise foi. Déjà on ne parle pas d'"une étude qui va avoir lieu et qui en parlera dans 6 mois", mais d'une étude en cours, qui rendra ses résultats dans deux mois.
D'autre part la loi pour le port de la ceinture existe déjà. Si tu veux un exemple plus approprié, on pourrait imaginer qu'un député arrive avec une loi "faut imposer le port du casque en voiture, là tout de suite, ça va sauver des vies !" et qu'on lui réponde "t'es gentil mec mais on a une équipe sur le coup, là, et qui balaie la question de la sécurité de façon plus large d'ailleurs ; on attend leurs conclusions et on en reparle ok ?".
Sérieusement si les discussions étaient reportées aux calendes grecques je ne dis pas, mais là les choses sont en cours et sur le point de converger.
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Altanyx
Altanyx
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Posté par Alx
Dans ce genre de situation, certains préfèreraient écrire leur propre loi plutôt que de partir de celle de Ruffin, tout ça parce qu'il a entamé l'affaire en tant qu'adversaire et pas en tant que collaborateur.
Ah oui, j'oubliais qu'il fallait avoir une loi à son nom pour faire bien. :egoquandtunoustiens: :/
Posté par Alx
Sérieusement si les discussions étaient reportées aux calendes grecques je ne dis pas, mais là les choses sont en cours et sur le point de converger.
Eh bien espérons qu'elles débouchent sur des décisions justes pour le bien de ceux qui en ont besoin.
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Pour 2018 : Red Dead Redemption 2, Tennis World Tour, Dragon Ball FighterZ

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Inscrit depuis 4751 Jours
On peut aussi supposer que la direction prise par la commission n'est pas en accord avec ce qui est attendu de ce texte, ça ne serait pas une première (surtout pour le mandat actuel) et vu l'hostilité de l'assemblée, je peux envisager qu'il ait essayé avant.

La commission a été créée en février 2017, heureusement que tous les projets de loi ne sont pas si lents, il faudrait 5 mandats à chaque président et chaque député pour réformer quoi que ce soit à cette vitesse.

On verra ce que donne le texte mais je ne suis pas optimiste du tout, vu ce qui est pondu dernièrement.
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Jeu(x) du moment : Assassin's Creed : Origins (PC)

Alx
Alx
Inscrit depuis 7731 Jours
Posté par SweeneyTodd
On peut aussi supposer que la direction prise par la commission n'est pas en accord avec ce qui est attendu de ce texte, ça ne serait pas une première (surtout pour le mandat actuel) et vu l'hostilité de l'assemblée, je peux envisager qu'il ait essayé avant.
Ben la moindre des choses ce serait de juger sur pièce, plutôt que de présumer de la direction des décisions en fonction de qui écrit le rapport. Et puis je ne vois toujours pas en quoi "essayer avant" peut contrer l'hostilité de l'assemblée, au contraire.
Posté par SweeneyTodd
La commission a été créée en février 2017, heureusement que tous les projets de loi ne sont pas si lents, il faudrait 5 mandats à chaque président et chaque député pour réformer quoi que ce soit à cette vitesse.
Bah honnêtement je ne trouve pas absurde de prendre le temps de bien analyser les choses plutôt que de sortir des lois à la va-vite. Après je ne sais pas quelle est la bonne durée pour faire une bonne étude sur ce genre de chantiers, un an ça ne me choque pas plus que ça, faut voir à quelle échelle ils ont fait leur truc.
Après Ruffin aurait fait son truc en mars 2017, en disant "on va pas attendre l'an prochain avant de faire quelque chose", ça se défendrait. Mais faire ça alors que les mecs qui ont bossé un an sur le dossier sont sur le point de rendre leur copie, décidément je ne vois pas la logique.

Correction au passage, le rapport Lecocq doit tomber fin avril et pas début avril... bon ça fait certes un mois de plus mais ça reste proche. unord.fr/271476/article/2017-11-29/la-deputee-du-nord-charlotte-lecocq-se-penche-sur-la-sante-au-travail" target="_blank" >D'autant que des activités spécifiques auraient été initiées fin novembre.
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SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Inscrit depuis 4751 Jours
C'est difficile de discuter de ça en fait parce qu'on ne sait pas si la pratique que tu critiques est commune ou non (en tout cas moi je ne le sais pas).

Je suis d'accord que le burn out est une question épineuse, franchement, mais comme dit en début de page ça va toujours dans le même sens. Les mesures protectrices des travailleurs prennent du temps, les mesures qui les fragilisent sont faites rapidement, les impôts sont baissés pour les entreprises dans l'espoir que ça permettent plus tard de baisser ceux des ménages (alors que l'inverse est possible aussi)... bref c'est toujours la même hiérarchie.
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Jeu(x) du moment : Assassin's Creed : Origins (PC)

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Inscrit depuis 4751 Jours
Vidéo très intéressante sur les projets du gouvernement pour la SNCF : https://www.youtube.com/watch?v=vT2EmD3bSi4
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Jeu(x) du moment : Assassin's Creed : Origins (PC)

GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6392 Jours
Trump prévient la Russie, la Russie met en garde. Ça va finir par dégénérer c't'histoire.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Inscrit depuis 7516 Jours
Vu comment le monde, on ne verra peut être la différence. ^^'
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Toutes les brutes peuvent se faire obéir, mais seul un gentleman peut se faire respecter.

www.clicanimaux.com

rekator
rekator
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Google trad à planter? Ou c'est les paroles d'un morceau de JuL !!! ^^ ;)
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bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Inscrit depuis 7516 Jours
J'économise des mots, vois-tu. :Guy Roux:
Et ça m'assure une durée de vie plus longue pour mon clavier. :D
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Toutes les brutes peuvent se faire obéir, mais seul un gentleman peut se faire respecter.

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Gornelias
Inscrit depuis 3990 Jours
Je connais pas Donald Tusk (président du conseil europeen ?!), mais j'adore son tweet sur la position de Donald Trump (moi non plus j'imaginais pas un jour associer le nom de Donald a des gens aussi important :D) :
"Quand on voit les dernières décisions de Donald Trump, on pourrait même penser : avec des amis comme ça, on peut se passer d'ennemis. Mais franchement, l'UE devrait être reconnaissante. Grâce à lui, nous sommes débarrassés de toutes nos illusions. Nous réalisons que si vous avez besoin d'une main secourable, vous en trouverez une au bout de votre bras"
excellent :D

https://francais.rt.com/international/50754-donald...
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skiwi - Ranma ½
skiwi
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https://www.20minutes.fr/economie/2273891-20180518...
"Bon, on a réduit l'APL, augmenté la CSG, supprimé l'ISF, défoncé la SNCF, insulté les profs, supprimé la taxe contre l'évasion fiscale, on va sûrement augmenter la TVA, qu'est-ce qu'on peut faire de plus ? Ah bah oui, réduire encore les aides sociales, je suis sûr que ça va passer crème et qu'il y en aura encore pour dire que c'est une bonne idée."
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Everyone is gay for Bridget

Altanyx
Altanyx
Inscrit depuis 6849 Jours
Quand je pense que y'en a qui ont voté pour ce gouvernement, alors qu'on savait tous ce qui allait se passer, ça me fait mal...
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Pour 2018 : Red Dead Redemption 2, Tennis World Tour, Dragon Ball FighterZ

Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 7729 Jours
Et on n'avait pas dit à Ruffin que sa proposition de loi sur le Burn-Out ne servait à rien car un projet de loi serait présenté en avril par les députés LREM ? Avril de quelle année ?? 2021 aussi ?
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Inppaussible n'est pas Français.

skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 5842 Jours
http://www.europe1.fr/economie/pour-gerald-darmani...
Et hop, ça continue dans la joie. Avec notre violeur préféré, en plus.
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Everyone is gay for Bridget

Altanyx
Altanyx
Inscrit depuis 6849 Jours
Alors je dirai que sur le principe, je suis d'accord pour dire qu'il y a surement trop d'aides. Pour moi, une aide ne devrait concerner qu'une minorité de gens, c'est-à-dire entre 1 et 5 % de la population grand maximum, sinon ce que l'aide est sensée pallier une déficience du "système". En effet, si beaucoup ont tant besoin d'aides, c'est parce qu'ils n'arrivent pas à vivre avec le produit de leur travail. Une personne qui travaille à temps plein ne devrait percevoir aucune aide. Donc il faudrait soit que les salaires soient plus hauts, par exemple en répartissant mieux les richesses [Les actionnaires touchent 15 fois plus que les salariés - La France est le pays où les actionnaires touchent le plus de dividendes (67 %)). Ou bien que la vie soit moins chère mais les leviers sont plus durs à activer...

Donc voilà, quelque part je suis d'accord avec lui sur le principe qu'il y en a trop, mais quand je dis cela il faut comprendre que cela sous-entend que le système devrait être bien différent et plus équitable envers chacun, et qu'il ne soit plus un accaparement par les plus riches des richesses produites par les pauvres.
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Pour 2018 : Red Dead Redemption 2, Tennis World Tour, Dragon Ball FighterZ

skiwi - Ranma ½
skiwi
Inscrit depuis 5842 Jours
Je comprends ce que tu veux dire, hélas ça m'étonnerait fort que c'était ce que Darmanin signifiait... et oser sortir une saloperie pareille (je parle de toujours de Darmanin là, pas de toi ^^) avec tous les cadeaux faits aux plus riches, c'est d'une indécence assez maousse.
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Everyone is gay for Bridget

SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
Inscrit depuis 4751 Jours
Tout à fait, les aides sociales sont présentées comme la source du problème alors qu'elles sont la conséquence de problèmes plus profonds. C'est une constante depuis des lustres, on fait peser sur le particulier des problèmes bien plus gros que lui.

Ce sont les voitures des particuliers qui polluent, pas les industriels avec leurs exportations/importations et l'industrie du nucléaire.
Ce sont les charges (le truc qu'on vous donne en échange de votre temps, vos compétences et votre travail) qui empêchent l'investissement et pas l'argent qu'on verse aux actionnaires.
Ce sont les fraudeurs au RSA qui nourrissent la dette de la France, pas les entreprises qui font de l'évasion/optimisation fiscale.
Ce sont les dysfonctionnements de Pôle Emploi et les chômeurs trop exigeants/flemmards qui maintiennent ce niveau de chômage, pas l'absence de CDI proposés par les entreprises.

Si il ne s'agissait que d'un discours politique bien identifié, ça irait encore sauf que c'est repris partout, de gauche, à droite en passant par ce centre chimérique incarné par Macron. Et je ne parle même pas de la presse d'une tristesse absolue.
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Jeu(x) du moment : Assassin's Creed : Origins (PC) - Just Cause 3 (PC) - Alien : Isolation (PS4) - Mario Kart 8 (Switch)

CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Inscrit depuis 7021 Jours
Et pendant ce temps, à l'assemblée... http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-nouail...
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" Il a voulu prendre l'aile, mais il s'est fait couper l'aile " © Hervé Matoux

bosozoku - Viré pour faute grave
bosozoku
Inscrit depuis 7516 Jours
Je le lisais, là !
J'adore la "prime de nuit". ^^
Elle est belle, la vie...


L'argent public, c'est trop bon !
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Toutes les brutes peuvent se faire obéir, mais seul un gentleman peut se faire respecter.

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Altanyx
Altanyx
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Posté par CaptainTARASS
Et pendant ce temps, à l'assemblée... http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-nouail...
Pffff... T_T
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Pour 2018 : Red Dead Redemption 2, Tennis World Tour, Dragon Ball FighterZ

skiwi - Ranma ½
skiwi
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https://www.youtube.com/watch?v=inZUDMGJsKo

Ça n'a jamais été autant d'actualité...
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Everyone is gay for Bridget

Elidjah
Elidjah
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Intervention de François RUFFIN à l'Assemblée Nationale le 14 juin 2018. A propos du Droit des Affaires.
« Je n’accepte pas de vendre des produits qui donnent le cancer. » Mardi, je me trouvais à la Bourse du travail. Alexandre Berthelot est venu me voir. C’est l’ancien directeur commercial Europe du géant américain Haemonetics qui est un spécialiste du matériel médical.
1600 pages de documents

Entre autres, un des appareils qu’il vendait : une centrifugeuse pour faire don de son sang. Lui a découvert que dans cette centrifugeuse il y avait des joints en résine qui en s’usant, libéraient des substances cancérigènes. Ces substances cancérigènes se retrouvaient dans le sang. Il a sonné l’alerte à l’intérieur de son entreprise. La conséquence a été d’être licencié pour déloyauté. Avec le délégué CGT de l’établissement français du sang, Guilhain Gambatou. J’aime bien citer Alexandre, Ghilain, parce que ce sont des Hommes, discrètement, qui font avancer la démocratie et la maintiennent.

Ils ont porté plainte. Ils ont remis au procureur 1600 pages de documents. 1600 pages de documents internes. 1600 pages de pièces confidentielles. La question qui est posée aujourd’hui : avec le secret des affaires, cela serait-il encore possible ? Madame la Ministre, Monsieur le Rapporteur, vous répondez « Non, il n’y a pas de soucis. » Il n’y a pas de soucis pour la presse. Il n’y a pas de soucis pour les salariés, circulez il n’y a rien à voir. Cela va même être mieux pour eux.
Désir de justice et de vérité

Maintenant vous avez des ONG, Anticor, Les Amis de la Terre, tous les syndicats, la CFDT, la CGT, des associations de journalistes, le Prix Albert Londres, des sociétés de journalistes de Mediapart mais aussi de La Vie, de Radio France, de l’Agence France Presse qui dans une tribune disent : « Non, ça ne sera pas plus possible. La loi donnera aux entreprises le pouvoir de poursuivre tous ceux qui oseront des informations sensibles dans l’intérêt général. »

Vous dites non. Ils disent oui. Je serai plus optimiste. Je crois qu’il y a quelque chose qui résiste en l’Homme. Il y a quelque chose qui résiste au coeur de l’Homme, c’est le désir de justice et de vérité. Malgré les obstacles. Malgré les menaces. Malgré les censures. Malgré les nouvelles contraintes que vous imposez, il y aura toujours des Alexandre Berthelot qui se dresseront. Il y aura toujours d’autres Hommes pour les soutenir et pour les relayer.
Qui veut-on aider ?

Mais je crois que ce n’est pas la question qui est posée aujourd’hui. La question c’est : qui veut-on aider ? Qui doit-on aider ? Qui le Président Macron ? Qui la Commission européenne ? Qui aujourd’hui, vous, concrètement, allez-vous aider ? Vous offrez un outil de plus. Une arme juridique de plus aux multinationales. Vous avez choisi. Vous avez choisi Goliath contre David.

Vous avez choisi Servier contre Irène Frachon.

Vous avez choisi Sanofi contre Marine Martin.

Vous avez choisi Clearstream contre Denis Robert.

Vous avez choisi Price Water House & Coopers contre Edouard Perrin.

Vous avez choisi Bolloré contre Jean-Baptiste Rivoire.

Vous avez choisi UBS contre Stéphanie Gibaud.

Vous avez choisi Monsanto contre Marie-Monique Robin.

Vous avez choisi la Pacific Gas & Electric Company contre Erin Brokovitch.

Vous avez choisi l’argent contre les gens.

Avec le Secret des affaires ou avec le glyphosate on entend beaucoup parler de lobbies. Ce sont les mêmes qui pondent cette directive. C’est Bayer. C’est Monsanto. C’est Dupont de Nemours. Qui dealent avec la Commission européenne pour avoir cette directive.
Lobbies ?

Mais parler de lobbies, c’est encore être optimiste sur l’état de la démocratie. Ca signifierait qu’aujourd’hui il y a encore besoin d’une pression extérieure pour obtenir ce type de texte. Malheureusement il y a une telle endogamie. Il y a une telle fusion entre l’économie et le politique qu’il n’y a plus besoin de pression extérieure. Quand on a un Président qui est banquier d’affaires. Quand on a un groupe de députés qui est avocat d’affaires. Quand on a un Premier ministre qui est lui-même lobbyiste. Cette endogamie sociale aboutit comme naturellement à ce qu’on obtienne une loi sur sur le secret des affaires. Je ne dirais pas que vous déchirez la Déclarations des Droits de l’Homme. Mais je pense que vous placez au-dessus la Déclaration des Droits de l’Homme d’affaires.

On disait : « Ce qui est bon pour General Motors est bon pour les Etats-Unis. » Votre slogan, à vous, à votre gouvernement, à votre Président, c’est : « Ce qui est bon pour les multinationales, est bon pour l’intérêt général. » Vous opérez une confusion entre les deux. Une confusion entre l’intérêt des multinationales et l’intérêt général.
Des grains de sable

Quand nous sommes nous habités par la conviction inverse. Quand nous sommes habités par la conviction que ces multinationales sont des monstres modernes. Qui peuvent écraser les Hommes. Qui peuvent écraser la santé. Qui peuvent écraser la planète dans leur quête de profit. Et que nous devons êtes des obstacles sur leur chemin. Des grains de sable dans leur rouage.
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Inppaussible n'est pas Français.

Altanyx
Altanyx
Inscrit depuis 6849 Jours
Vous voulez sauver la planète, mangez un sénateur :
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Pour 2018 : Red Dead Redemption 2, Tennis World Tour, Dragon Ball FighterZ

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