L'attention est peut-être à la hauteur de la nature des accusations. Entre un mec qui profite de ses petits copains pour taper l'incruste dans des actions de police, et des partis qui mettraient en place des détournements organisés de fonds publics, le niveau des "fouilles" n'est pas vraiment le même.

Si tu veux.

Il n'y a pas que l'affaire benalla malheureusement. Si seulement les gens ouvraient les yeux... parce que la tout ça mériterait un grand coup de ménage !

Les prochaines élections me laissent craindre un scénario à la Matteo Salvini, un rejet complet des politiques "traditionnels".

Notre seule arme, c'est d'aller voter. Ne pas aller voter, c'est laisser les autres décider pour nous. Et ce sont souvent ceux qui ont à perdre si il y avait un changement de politique...

Faut pas croire que t'es le seul à avoir les yeux ouverts.
Je pense qu'une majorité du peuple le voit, mais qu'est-ce que tu fais de plus que lui pour que ça change?

Ca n'a rien avoir avec le partie de Macron, c'était déjà le cas avant et ça sera le cas avec tous les parties qui se tirent la bourre à chaque élection.

Si renverser et changer tout un système qui profite à ceux qui décide le système était aussi simple, tu penses bien que ça serait fait depuis longtemps. Faut pas croire les gens plus cons que soi non plus.

Il faut aussi que les gens trouvent un candidat en qui ils se reconnaissent, parce qu'aller voter "contre" ça a ses limites aussi, la preuve.

C'est pas faux !?

Les Balkany, ça ferait un bon couple présidentiel, non ? Non ?? ^^

Ben déjà je ne vote pas pour un type qui allait enrichir les quelques pourcents les plus riches des français. Enfin si, au second tour je l'ai fait pour pas avoir l'autre folle, vu qu'au premier tour les gens ont voté "banqueroute".

Je ne comprends pas ces choix, tous ces gens ont des programmes que je trouve assez injustes et les masses se précipitent pour voter pour eux. Un peu comme si on choisissait notre bourreau...

je continuerai de voter pour d'autres visions des choses au premier tour. Peut-être qu'un jour ça changera. Sinon on va avoir une belle planète poubelle.

Je suis étonné de voir que ce topic est mort malgré les nombreuses semaines d'action des gilets jaunes. Et maintenant les policiers appellent à des actions en semaine (parce que le week-end ils sont mobilisés).

J'ai le sentiment que certains gilets jaunes ont bien compris que l'objectif n'est pas que le pouvoir d'achat mais qu'il faut aller plus loin et que l'on ne peut plus accepter que certains bénéficient de privilèges qui sont devenus insoutenables pour la plupart d'entre nous, ne serait-ce que sur le principe vu l'état des finances ou en tout cas vu comme on nous les présente.

J'ai aussi l'impression que nos élus nationaux ne s'attendaient pas du tout à ça. Ils ont balancé des clopinettes, on continue de protéger les archi-riches en ne remettant pas l'ISF. Bon, pourquoi pas. Le plus riche de France, d'Europe, 4e mondial, Bernard ARNAULT a pris + 71 % de richesse l'année dernière. Comment est-ce possible qu'en étant déjà aussi riche, on puisse encore s'enrichir avec des taux à DEUX CHIFFRES et pas des petits ?! En tout cas le ruissellement, certains l'attendent toujours...

Perso j'attends une grande refonte de la fiscalité, avec suppression de toutes les niches fiscales et seulement 2 impôts : un sur le revenu, un sur la fortune, à mon avis y'a moyen de faire quelque chose de cohérent, car les niches c'est compliqué et ça ne doit servir qu'à ceux qui n'en n'auraient pas besoin pour (bien) vivre. Le tout étant de faire quelque chose qui permette à la fois que chacun paie à proportion de ses moyens et que l'on ne se retrouve pas avec UNE personne qui possède à elle seule 60 milliards d'euros, de quoi rembourser quasiment 1,5 fois les intérêts annuels de la dette du pays...

Mais j'attends aussi une refonte du système politique, des institutions, avec suppression de la majorité des députés et sénateurs qui nous coutent bien chers alors que certains ne font même pas acte de présence... Le pire, c'est qu'ils se plaignent de ne gagner QUE 5 000 € (alors qu'en fait avec les IFR et l'argent pour payer les collaborateurs ça peut faire en réalité 20 000 € pour la famille) ou pensent qu'ils gagnent moins que le salaire moyen ! Et c'est ça qui nous dirige ?!?!
Je mets un député et un sénateur par département, ça sera amplement suffisant ! Et voilà au moins 300 millions d'euros économisés chaque année. Alors certes, ça ne règle pas tous les problèmes, mais sur le fond, je pense qu'on y gagne en équité sociale.
Pareil pour les anciens présidents qui nous coutent aujourd'hui près de 10 millions par an... pour QUATRE personnes ! Quand bien même elles ont été présidentes, ça ne doit pas nous coûter si cher, puisqu'on nous parle que de restrictions budgétaires, mais JAMAIS contre les plus aisés.

Pour la retraite, je mets tout le monde à la retraite moyenne (ceux à taux plein). Ceux qui n'ont pas eu l'opportunité ou la chance de bien gagner leur vie auront de quoi vivre décemment une fois retraité alors que ceux qui s'en seront bien sortis seront logiquement à l'abri du besoin et une retraite moyenne leur permettra de vivre plus que normalement...

Quand je lis que le sénat a voté récemment le passage de 35 à 37,5 heures par semaine des fonctionnaires sans augmentation des salaires, ça fait mal. Pour ceux qui ne voient pas trop bien, prenez votre salaire, enlevez 6,67 % et vous comprendrez pourquoi j'ai mal au cul si les députés votent la loi (ce que la majorité semble vouloir).

Bref, j'espère que le mouvement ne s'arrêtera pas là et que ça débouchera sur plus d'équités et des vrais changements, parce que ce qu'a annoncé Macron, ça ne résous rien et ça apporte encore plus d'inégalités.


EDIT : je rappelle que le salaire moyen est apparemment de 2 250 € / mois. Donc si tous les travailleurs à plein temps gagnaient ça, je pense que personne n'aurait besoin d'aide au logement, de niche fiscale pour les frais de garde, de prime d'activité.
Alors je ne dis pas qu'il faut que tout le monde gagne pareil, surtout que cela aurait des répercussions sur le cout de la vie. Cependant, ce que je veux dire, c'est que si la richesse était mieux répartie, l'immense majorité d'entre nous vivrait mieux.

Ah et je rajoute que le CICE a coûté pour l'instant environ 100 000 € par emploi créé. 100 000 € !!! Pour créer UN emploi. Ben ça doit faire des gens bien payés ! Je ne sais pas combien coûte un chômeur, mais là c'est du travailleur de luxe. Exit cette connerie qui coûte chaque année environ 20 milliards d'euros.

Suppression du CICE, réduction parlementaire, simplification fiscale... tu virerais presque macroniste. :DLVMH, troisième employeur de l'hexagone en 2018, avec 13500 embauches en 2018 (et encore ils ont du mal à trouver).
https://www.carnetsduluxe.com/grands-formats/lvmh-...
Bon ça ne se passe pas toujours aussi bien, mais pour le coup c'est un exemple où le succès de la boîte a un impact réel sur la population locale.

Concernant les gilets jaunes puisque le sujet est évoqué, ce qui me dérange le plus sur ce mouvement c'est le degré zéro de réflexion et d'organisation. Qu'il y ait des revendications sur le niveau de vie général et notamment les personnes les moins aisées, c'est normal et même souhaitable. J'ai jamais voté coco ou FO, mais j'ai toujours trouvé sain que ces partis soient là (et par conséquent malsain qu'ils n'y soient plus). Maintenant les gilets jaunes c'est pas vraiment un remplacement, de leur propre aveu ce sont des gens qui n'y connaissent rien à la politique, n'ont jamais voté ni manifesté, mais qui parce qu'ils se sont trouvés sur Facebook décident de mettre par terre un "système" auquel ils ont refusé de contribuer alors qu'on le leur demande à chaque élection. "je fais pas de politique mais voilà comment il faut gérer les impôts, et les lois, et le chômage, et la sécurité,..." Ben si mec, c'est précisément de la politique que t'essaies de faire, là. Sauf que t'arrives en plein milieu du film. Et après ça prétend donner des leçons de démocratie, tout en exigeant la démission d'un représentant élu par 100 fois plus d'électeurs.
Alors après on peut se dire "c'est pas grave faut bien commencer à un moment", ce qui est vrai, mais leur état d'esprit n'est pas vraiment tourné vers la progression (rejet de toute structuration ou porte-parole, revendications qui ne ressemblent à rien et propagation de rumeurs à la con,...). Si c'est ça l'avenir de la politique, on est mal barré.

Si demain je suis ton médecin et que je te demande de choisir entre la peste, le choléra et le cancer des poumons, peut-être que tu ne voudras pas choisir. Et si tu choisis, je pourrais toujours te rétorquer que tu n'as pas à te plaindre car tu auras choisis ! Intéressant comme concept, non ?Moi si c'est pour continuer avec des Macron, Le Pen, Fillon et consorts, je suis certain qu'on est mal barrés. Ils ont tous des casseroles au cul et ça ne nous étonne même plus. Macron ne veut pas remettre l'ISF, comme ça ça lui évitera d'avoir à justifier qu'il n'a pas payé ses impots... Donc avoir toujours les mêmes parasites y'en a marre à un moment ! Je comprends que les gens n'aient pas envie d'aller voter pour tous ces voleurs.

Pour les propagations d'infos à la con, il est vrai que les politiciens ne racontent que toujours la vérité, c'est bien connu...

En admettant que ce soient les médecins qui créent les maladies, et que mon médecin me propose ces trois choix, soit je me ferais une raison et prendrais le moins pire, soit j'irais chercher un meilleur médecin, soit je ferais moi-même des études de médecine… mais une chose est sûre, je ne resterais pas chez moi à dire "nan je veux pas choisir" pour sortir un an plus tard en gueulant "putain comment ça se fait que j'ai le cancer ? Brûlons les hôpitaux et exigeons la fin des maladies !"Passer des mensonges de politiques aux théories du complot, j'appelle pas vraiment ça un progrès. Au moins un politique qui ment fait un minimum d'effort pour que ça tienne la route, et puis il engage sa propre parole et il est cramé s'il se fait repérer. Les rumeurs facebook c'est "personne n'est responsable, mais tout le monde contribue". L'intelligence d'un banc de poissons.

Parler de démocratie de nos jours, ça tient tout de même un peu de la blague non ?

Ce que veulent les GJ et une bonne partie de la population c'est d'avoir leur mot à dire sur des décisions qui concernent leur vie au final. En effet, on voit bien depuis des années qu'on vote tous les 5 ans pour des promesses et ensuite on a juste à se taire et subir.

Surtout que tous ces politiques ne sont pas là pour satisfaire le peuple mais uniquement les gens qui ont payés leurs campagnes présidentielles ! Macron lui ne s'en est même pas caché quand on voit que depuis 18 mois, la seule chose qu'il fait c'est faire en sorte que ces amis ultra riches s'en mettent encore plus dans les poches.

L'argument ne tient pas vraiment dans ce cas parce que les gilets jaunes reprochent à Macron et au gouvernement d'appliquer le programme pour lequel ils ont été élus(t concernant cette politique, ce serait bien d'éviter les clichés sur kes ultrariches, quand on voit qu'elle bénéficie largement aux salariésde la classe moyenne). Ca plus le fait que la majorité d'entre eux ne vote pas, c'est plus leur mouvement qui est une atteinte à la démocratie, du haut de leurs 300000 têtes.
Et puis le principe de la démocratie ça n'a jamais été d'atteindre la satisfaction complète de l'ensemble de la population. Le principe c'est de donner des mandats à date fixe, ce qui permet de juger les gens sur leur bilan et non l'humeur du moment. Si des têtes devaient tomber chaque fois que le taux de satisfaction tombe en dessous des 50%, aucun dirigeant ne durerait plus de 2 mois.

Que certaines revendications sont farfelues n'en fait pas pour autant un mouvement qu'il faut rejeter d'un revers de manche. Ne penses-tu pas qu'il y a matière à amener une amélioration de la justice sociale et fiscale dans notre pays suite à ce mouvement ? Estimes-tu que le système en place ne mérite pas d'amélioration et qu'il fait son travail ?

Quand je vois les députés voter pour continuer le glyphosate, alors qu'il semble qu'il n'y ait plus aucun doute sur sa forte nocivité, je me demande pour qui les députés roulent... Quand [rl=https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/23/reforme-de-la-prescription-les-deputes-ont-ils-fait-un-cadeau-aux-delinquants-en-col-blanc_5084478_4355770.html]ils réduisent le délai dans lequel on peut poursuivre les "délinquants en col blanc"[/url] on peut s'interroger. Quand tu vois Cahuzac, ministre de l'économie se faire épingler pour fraude fiscale, cela ne tient-il pas du paradoxe ? Sarkozy, Woerth, Fillon, Le Pen, il y a tellement d'affaires qu'on se demande s'ils restent des élus nationaux honnêtes !

A se demander si on ne devrait pas tirer des gens au sort pour êtres proposés élus pendant une durée d'un an. Après tout la plupart ne seront pas moins compétents que certains de nos élus quand on voit les décisions prises. Et puis ça évitera les effets de lobby. Car il sera plus compliqué de nouer un lien surtout si le relationnel qui en ressort ne durera pas plus d'un an. Alors que pour des gars qui sont au pouvoir pendant 30, 40 voire 50 ans, là c'est tout bénef'.C'est bien que tu en aies conscience. J'espère que d'autres français s'en rappelleront lors des prochaines élections au moment d'insérer leur bulletin de vote dans l'enveloppe.

Non, le principe c'est que les décisions doivent bénéficier à la majorité des gens.

Les dirigeants auraient un taux de satisfaction supérieur à 50 % s'ils suivaient le principe que j'ai évoqué ci-dessus.

Tu as un drôle de point de vue de la démocratie. Pour toi c'est un simple système d'organisation quand nous autres y voyons une finalité à atteindre : l'intérêt public, le bien-être de tous.

Tu ne sais pas pour qui "les gilets jaunes" ont voté en majorité (peut-être as-tu raison, ou peut-être n'ont-ils pas voté Macron en majorité). Sans parler du fait que notre système électoral étant ce qu'il est, Macron ne représentait en réalité qu'un peu plus de 15% de vote de conviction. Alors, c'est le jeu du système et on s'y plie certes...mais quand 85% de la population n'est pas spécialement pour ta pomme, qu'une gueulante débarque ne me semble pas si contradictoire que tu le soulignes.

Mais surtout le mouvement des gilets jaunes est juste un mouvement populaire spontané de raz-le-bol. C'est tout. Oui ils sont désorganisés, oui ils n'ont pas voulu suivre le cadre légal des manifestations, oui des casseurs ont pu se taper l'incrust facilement du coup et foutre la merde, oui ça part un peu dans tous les sens...mais on s'en branle. C'est pas l'important à y voir. Pour être honnête je m'étonne que ça ne soit pas arrivé avant, et ça me semble évident que si on continue dans cette voie il y aura d'autres mouvements de ce genre, probablement de plus grande ampleur encore. Peut-être pas demain, ni après demain. Mais ça finira dans la rue tôt ou tard.

La démocratie ne peut garantir la satisfaction de la majorité, c'est quasiment impossible mathématiquement parce que plus tu multiplies les questions, plus tu as des chances de diviser les intérêts des individus. S'il était si facile d'obtenir plus de 50% d'adhésion, il y aurait plus d' élus passant au premier tour, or ça n'arrive quasiment jamais (surtout à l'échelle nationale ). Tu crois vraiment que ça n'a jamis été tenté, le "y a qu'à voter pour tout et c'est la majorité qui l'emporte"? Toutesles communautés ou révolutions commencent comme ça, et ça finit toujours par partir en vrille.
Oui la démocratie est avant tout un système d'organisation, qui a pourprincipe de prendre en compte l'avis de la population. Elle fait l'hypothèse que les décisions qui en sortiront seront en général dans l'intérêt collectif, mais même ça ça ne peut être garanti. Le principal avantage de ce système c'est qu'il s'auto régule en absorbant les fluctuations d'opinion ou de contexte, en établissant via les élections des jalons fixes au cours desquels on peut corriger le tir si besoin.

Le profil je ne m'invente pas. Certes il n'y a pas de stats officielles sur les gilets jaunes de par la nature informelle du mouvement, mais l'immense majorité des témoignages remontés par la presse met en avant des personnes n'ayant jamais voté ni manifesté (t honnêtement, ça se voit un peu). D'où d'ailleurs un rejet de tout ce qui ressemble à une structuration politique, y compris en leur propre sein.

Je suis gilet jaune depuis le 17 novembre, mais seulement localement (le rond point est à 400m de ma maison). Le 2ème week-end, celui de l'Arc de Triomphe, j'ai vraiment eu peur qu'on ne bascule dans la guerre civile. C'était effrayant, je suis surpris qu'il n'y ait pas eu de massacres. Là il y a moins de monde (il fait froid), les gens sont crevés, les retraités ont cru récupérer leur CSG mais plus les jours passent et plus on s'aperçoit que Macron nous fait le coup du jeu de Bonneteau. Cela risque de lui péter à la gueule encore bien plus fort si les français se retrouvent cocus à la fin du mois de février. Ne prenons pas cela à la légère, c'est notre modèle de fonctionnement qui est menacé.

Chez nous, c'est 24/24 le défilé de la misère, des retraités limite SDF, des mères de familles à 600 balles par mois qui vous racontent leurs misères, des artisans au bord du suicide. De ces dernières semaines, je retiendrais que la détresse est profonde (abyssale même) bien plus que je ne l'avais soupçonné. De plus, le rejet des élites est juste énorme. Macron passerait dans la rue qu'il se ferait détruire. On souffre énormément d'être complètement abandonnés par les services publics. Un transport en commun famélique (pas de train), pas d'administration (sécu, pole emploi, tout a été fermé...) Chez moi, à 20 bornes de la capitale régionale, pour aller au lycée, les gamins ont le car de 6h50 qui les ramène le soir à 19h20. Si tu n'as que 4 heures de cours, t'es quand même parti la journée. T'as pas les moyens de traîner au café, les CDI sont la plupart du temps fermés, les parents (précaires, sans boulot) n'ont pas les moyens ni la possibilité d'aller rechercher leur gamin. Et doucement, les gamins, crevés, se dégouttent un peu de l'école et finalement laissent tomber pour finir par demander à aller bosser au MacDo du bled, ou aller s'occuper des vieux (avec un salaire de misère).

L’ascenseur social est pété, les perspectives sont mauvaises, l'avenir s'annonce assez catastrophique. Je n'arrête pas de dire à mon gamin "quitte la France, va voir ailleurs, ici c'est foutu".

Franchement qui est optimiste ?

Oui sauf que de nos jours cette fameuse démocratie n'est là que pour satisfaire les lobbys, les riches et les multinationales. Il serait peut être temps de remettre tout ce système en cause, histoire de pas juste voter une fois tous les 5 ans pour le candidat qu'il aura mis le plus de pognon dans sa campagne (grâce à ses copains milliardaires qui attendront le retour sur investissement) et qui aura les médias dans sa poche et qu'ensuite on opposera au FN au second tour...

La politique est complètement pourrie et corrompue avec des conflits d'intérêt dans tous les sens, surtout avec le gouvernement actuel ! Faut il rappeler l'histoire des vaccins obligatoires, de Penicaud et ses millions engrangés chez Danone etc etc...

J'ai encore l'espoir que ce mouvement, ou le suivant, remette les choses à plat. Parce que de l'argent, faut pas se mentir, il y en a. Il est juste hyper mal réparti.

Parce que peut faire un type avec des milliards ? Sincèrement, à quoi ça lui sert ? Qu'est-ce que ça apporte à la société qu'un seul homme puisse détenir une si grande richesse ? Je pense que c'est juste complètement contre-productif !Les questions il n'y en a pas 100 mille. Je pense que grosso modo chacun aspire à vivre simplement correctement, en bonne santé, avec la possibilité d'avoir quelques loisirs en dehors de son travail et habiter dans un pays en paix où il n'y a pas ou très peu d'inégalités.

Par ailleurs, tu ne rebondis même pas sur mes propositions. A part défendre le système actuel et expliquer qu'historiquement ça a toujours été comme ça, on n'entend vraiment pas ton opinion. La retraite moyenne pour tous les retraités, qu'en penses-tu par exemple ? 100 sénateurs et 100 députés tirés au sort comme les jurés et à qui on demande s'ils acceptent le job pendant 2 ans à raison de mettons 3 ou 4 SMIC mais avec aucun autre avantage, qu'en dis-tu ?

J'aimerai lire tes propositions pour améliorer la situation, si tu en as. A moins que le système actuel te paraisse idéal bien entendu.

C'est triste à lire tout ça.

Je me réjouis du mouvement des gilets jaunes. C'est pour moi l'une des plus belles manifestations politiques de ces dernières années. Les gens s'expriment et partagent leurs idées, se parlent, prennent conscience de la réalité qui les entoure. Même si c'est pour constater des histoires malheureuses comme tu l'écris. J'imagine les liens que ça doit créer entre vous et ça me fait chaud au coeur !

La ligne politique des gilets jaunes ? La contestation sociale motivée par une pelletée de revendications politiques mais aussi le mépris de la politique pour les gens... une méprise qui n'a d'ailleurs eu aucune honte à se montrer une nouvelle fois à la naissance du mouvement. C'était limite si c'était pas "bouarf ils sont drôles ces beaufs de campagne sur leur rond-point".

Pour la première fois depuis longtemps le peuple semble se souvenir qu'il est l'objet de la politique, ce que les hauts fonctionnaires de ce pays et de ce monde ont oublié. Ça ne vient pas de nul part les contestations sociales de ces 2-3 dernières années, Trump aux USA, les régions enclavées dans un pays qui demandent l'indépendance, le Brexit, le mouvement 5 étoiles... même l'esprit le plus conformiste devrait le voir, le problème est plus profond et on ne peut pas se contenter de dire que de toute façon on peut pas faire autrement, la démocratie telle qu'elle existe ne peut pas convenir à tout le monde.

Quoi qu'il advienne du mouvement, j'espère que les contestations initiées depuis quelques semaines vont se poursuivre et surtout germer un peu partout dans les têtes. Les politiques professionnels ont les moyens de savoir ce que veut le peuple, la big data les aide à se faire élire, ils ne nous feront pas croire qu'elle ne pourrait pas les aider à gouverner et pourtant ils continuent à servir des intérêts qui ne sont pas ceux de leurs électeurs, trop occupés à écouter ceux qui les ont rendus éligibles. Une élite organisée et qui, désormais, s'est même développée une justice alternative avec les tribunaux internationaux... (https://www.youtube.com/watch?v=zzVDY00_5ms&t=2s) à croire que le lobbying n'était déjà pas assez efficace.

En tant que jeune, étudiant, je dois dire que ce mouvement redonne de l'espoir. Adolescent pendant la crise financière, jeune étudiant pendant les attentats, promis à un monde qui se réchauffe et dont les conditions climatiques risquent de complexifier la vie de tout le monde dans un avenir pas si lointain, franchement ça fait plaisir de voir une lutte telle que celle-là.

Et puisque j'évoque l'écologie voilà quelque chose qui (bien que très symbolique) me fait plaisir : https://www.youtube.com/watch?v=l8j-9mPwehw

Voilà, retour aux révisions désormais et bonne soirée tout le monde :)

Apparemment sur les sondages pour les européennes, pour l'instant c'est LREM en première position et RN en 2ème autour de 20 % et LR et FI loin derrière à environ 10 % d'intentions de vote. A croire que le mouvement gilet jaune ne va rien changer... T_T