La Politique

Inscrit depuis 7745 Jours

Posté par BlimBlim

Mais bon ce qui me fait le plus peur c'est Sarkozy est quelqu'un de relativement voire très instable, et ce ne sont pas juste des on-dit on je ne sais quoi, mon père (ex flic à la retraite) connait pas mal de monde qui a eu le "privilège" de faire sa protection rapprochée, je suis très inquiet de le voir un jour péter un boulon et nous faire un joli incident international.

Son instabilité n'est pas inquiétante, elle est dramatique. Ce type est une bombe à retardement. Le discour de Royal était consternant, mais face au sociopathe Sarkozy, je n'aurai aucune hésitation au 2nd tour, pas plus que je n'en ai eu aujourd'hui. Au delà des convictions de chacuns, j'éspère que vous êtes tous conscients de la dangerosité de cet homme. Et personnellement, le jour où il passera la porte de l'Elysée, je ne veux pas avoir à me reprocher de ne pas avoir fait tout ce qui était en mon pouvoir pour lui barrer la route.

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Let me tell you what entertainment is: Violence. Sex. Friendship. Death. Surprise. Betrayal. Dancing.

Dazman

Inscrit depuis 6957 Jours

C'est marant mais j'ai vu de tout autres chiffres (dans les JT, dans la presse...) à l'époque. Comme quoi tout est contradictoire et c'est bien connu Charlie Hebdo est là pour casser plutot que pour informer...

Posté par snoopers

Au delà des convictions de chacuns, j'éspère que vous êtes tous conscients de la dangerosité de cet homme.

Bah en meme temps cites moi UNE personne qui vote Sarko et qui pense que c'est un homme dangereux...ça serai contradictoire, tu ne pense pas ? :)

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http://www.extravadaz.info

spyware9

Inscrit depuis 7174 Jours

Ces chiffres, sont ceux du ministère de l'intérieur et de l'observatoire national des zones urbaines sensible. Charlie Hebdo (journal de gauche) les met en avant. Si tu n'as pas vu ces chiffres sur TF1, ou LCI, ou BFM TV ou dans le Figaro, (médias de droite) c'est normale. Que ces médias soient de droite, et qu'ils facent preuve de partialité n'a rien de grave en soit. Il faut juste en être conscient.

Les chiffres du bilan de Sarkozy en tant que ministre de l'intérieur, sont sur la page précédente sur un joli scanne.

En réponse à

à dégager : Mougeotte a été viré de TF1. Bouygues veut
faire une télé pour les retraités, mais pas avec des vieux.

Dazman

Inscrit depuis 6957 Jours

Posté par spyware9

Les chiffres du bilan de Sarkozy en tant que ministre de l'intérieur, sont sur la page précédente sur un joli scanne.

Ces chiffres sont faux, comme tu le dis, CE est un journal de gauche, quoi de plus normal que de casser Sarko. Sa porte parole était invitée chez Fogiel ce soir et elle a sorti des chiffres à l'oposé de ceux de ton scan...qui a tort et qui a raison ?

En tout cas voila un article tout frais qui me fais bien rire :

http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3434747,...

Edit : encore un autre, mais à prendre avec beaucoup de pincettes :

http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3434756,...

Meme moi j'y crois pas à ce genre de sondages trop rapides mais je poste l'article qui a le mérite de relater ces sondages.

En réponse à

http://www.extravadaz.info

Zorgalouf

Inscrit depuis 6977 Jours

Voilà, je suis tout a fait d'accord, je le disais, il me fait peur, il cache des choses, un côté obscur je dirais. Donc je voterai Royal, même si elle me semble molle au possible (j'ai pas pu finir de regarder son discours, je supporte pas les 3 mots à la minute :o ).

Dazman: si tu savais le nombre de stats qu'on nous cache, rien qu'en tant que motards un minimum engagé, si tu voyais tout ce qu'on veut vous faire avaler (vous les automobilistes) pour vous faire croire que les motards sont les grands bandits de la route, alors que, c'est étonnant, avec des chiffres externes on constate qu'on serait pas aussi dangereux qu'on le dit...bizarre non? Des fous de vitesse on dit...50 % des accidents ont lieu à moins de 50 km/h, et causés pour les 3/4 de chocs avec une voiture responsable.
Juste pour dire que sur les autres chiffres qui interessent encore plus le grand public, bah, ca doit être le grand n'importe quoi et qu'il ne vaut mieux pas s'y fier.

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The Dreadful Unit #12
"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Musimon

Inscrit depuis 7732 Jours

Posté par figuine

J'ai remarqué aussi. La gauche ne cesse de diaboliser le personnage depuis le début plutôt de défendre leurs idées et leur programme. Leur tactique est de gagner avec un vote de rejet contre Sarko et non un vote d'adhésion à leur programme. Rien de tel pour flinguer les 5 ans à venir. Les partis socialistes voisins ont su se rénover, là nous avons de moj point de vue une vieille gauche française conservatrice qui refuse de prendre le chemin de la mutation et du social libéralisme. Chemin qu'ont pris la plupart des partis socialiste européens.

Qu'est ce qui faut pas dire! Bon ok pour le "vote rejet", c'est d'autant plus con que le programme socialiste est plutôt facilement défendable.

Et aprés il faut que toute les gauches européennes soient "libérale"? Une gauche libérale, c'est antinomique non? A moins bien sûr que par exemple, la gauche a l'anglaise est la preuve que l'éducation, la santé et les transport on gagné en qualité. Ne pas croire que l'on est les mauvais élèves de l'Europe, bien au contraire, on nous envie sur de nombreux points.

J'ai écouté le discours de Sego sur le net, et franchement il n'y a pas photo, un discours nettement moins démago que sarko. J'ai cru un instand que Sarko faisait du charme au
aux électeurs de Besancenot ^^

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[quote=figuine]J'ai remarqué aussi. La gauche ne cesse de diaboliser le personnage depuis le début plutôt de défendre leurs idées et leur programme. Leur tactique est de gagner avec un vote de rejet contre Sarko et non un vote d'adhésion à leur programme. Rien de tel pour flinguer les 5 ans à venir. Les partis socialistes voisins ont su se rénover, là nous avons de moj point de vue une vieille gauche française conservatrice qui refuse de prendre le chemin de la mutation et du social libéralisme. Chemin qu'ont pris la plupart des partis socialiste européens.[/quote]

Qu'est ce qui faut pas dire! Bon ok pour le "vote rejet", c'est d'autant plus con que le programme socialiste est plutôt facilement défendable.

Et aprés il faut que toute les gauches européennes soient "libérale"? Une gauche libérale, c'est antinomique non? A moins bien sûr que par exemple, la gauche a l'anglaise est la preuve que l'éducation, la santé et les transport on gagné en qualité. Ne pas croire que l'on est les mauvais élèves de l'Europe, bien au contraire, on nous envie sur de nombreux points.

J'ai écouté le discours de Sego sur le net, et franchement il n'y a pas photo, un discours nettement moins démago que sarko. J'ai cru un instand que Sarko faisait du charme au
 aux électeurs de Besancenot ^^

IL est tout pourri ce titre de topic.

figuine

Inscrit depuis 7639 Jours

J'ai parlé d'une gauche sociale libérale et non d'une gauche libérale, il y a une grosse différence. Les socialistes voisins ont su se rénover, pas le ps français qui prend la poussière avec ses pachidermes conservateurs. Aller, oui, sortons notre drapeau devant notre maison et tout le monde sera heureux.
Quant à dire que sarko est un homme dangereux, c'est prendre tous ses électeurs pour des crétins. Le coup de la diabolisation, ça fait 25 ans qu'on nous le fait à chaque fois qu'un candidat dérange et si certains n'ont rien trouvé que la peur pour faire élire Royal, il faudrait changer de disque. Avec Mitterand, les chars soviétiques étaient aux portes de paris. Avec Chirac, le fascisme était de mise. On a vu ce qui en était. Heureusement, les français ne sont pas dupes devant des caricatures aussi grossières, on l'a vu au moment du référendum sur la constitution et on l'a encore vu hier.

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palamede

Inscrit depuis 6760 Jours

Parlons plutôt d'une gauche sociale démocrate et tout va bien. Perso, j'étais persuadé que l'élection se jouerait au centre, mais le PS est tellement dans le copié/collé de Mitterrand qu'ils continuent de courtiser l'extrême gauche plutôt que le centre. Maintenant, espérons qu'elle mette bien DSK en avant et bénéficie d'un gros report centriste. Perso, tous mes potes qui ont voté Bayrou au premier tour voteront Royal au second.
Sur Sarko, je l'ai longtemps considéré comme une sorte de Chirac bis. Figuine, fascisme pour Chirac, c'est très exagéré, en revanche, il a mis tellement de proches un peu partout que la séparation des pouvoirs est quelque peu "tempérée" ! La haute magistrature est bleu UMP, toutes les autorités administratives indépendantes le sont aussi... Sarko, lui a une conception bien particulière de la liberté de la presse, il n'est pour s'en convaincre que de regarder le nombre de rédacs chef dont il a eu la tête, ainsi que les menaces qu'il a proférées à l'encontre des rédactions des chaines publiques. Du coup je lui trouve un petit côté autoritaire déplaisant.

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Parlons plutôt d'une gauche sociale démocrate et tout va bien.  Perso, j'étais persuadé que l'élection se jouerait au centre, mais le PS est tellement dans le copié/collé de Mitterrand qu'ils continuent de courtiser l'extrême gauche plutôt que le centre. Maintenant, espérons qu'elle mette bien DSK en avant et bénéficie d'un gros report centriste. Perso, tous mes potes qui ont voté Bayrou au premier tour voteront Royal au second.
Sur Sarko, je l'ai longtemps considéré comme une sorte de Chirac bis. Figuine, fascisme pour Chirac, c'est très exagéré, en revanche, il a mis tellement de proches un peu partout que la séparation des pouvoirs est quelque peu "tempérée" ! La haute magistrature est bleu UMP, toutes les autorités administratives indépendantes le sont aussi... Sarko, lui a une conception bien particulière de la liberté de la presse, il n'est pour s'en convaincre que de regarder le nombre de rédacs chef dont il a eu la tête, ainsi que les menaces qu'il a proférées à l'encontre des rédactions des chaines publiques. Du coup je lui trouve un petit côté autoritaire déplaisant.

We fight for Truth, Justice, and the American Way

Driftwood

Inscrit depuis 7669 Jours

Une amie qui bosse chez Canal nous a dit que Sarko avait interdit la diffusion d'un reportage à son sujet et qu'au final il n'était jamais passé... Ouais... :/

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Every cloud has a silver lining...

The Dreadful Unit #7

Gorn

Inscrit depuis 7534 Jours

Posté par Musimon

Je veux croire que c'est la grande mobilisation qui est à l'origine de ce petit chiffre.

Dans ma region de fachiste (le 06) Sarko a fait 43 % et le FN "seulement" (?) 13% alors que d'habitude il tape a plus 20 (voire beaucoup plus), pour moi il est claire que Sarko a beaucoup grapiller au FN.

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Kikou lol mdr.

palamede

Inscrit depuis 6760 Jours

Ben je poursuis : les politologues US ne rangeaient pas la 5° république parmi les démocraties à cause de l'absence d'alternance et de ce manque de séparation des pouvoirs qui risque de s'accentuer dans les années à venir. Avec Sarko, la presse sera à mon avis plus muselée qu'elle ne l'est actuellement.
un autre élément gênant, c'est sa propension à soutenir des gens corrompus comme Balkany à Levallois à qui Sarko a apporté son soutien après qu'il eut été condamné pour avoir confondu l'argent de la mairie et son compte en banque, et ce alors que face à Balkany se présentait un gentil petit UMP tout propre.
Mais après tout, le Canard a démontré que Sarko prenait lui-aussi quelques libertés avec l'argent public à Neuilly lors de l'achat de son appart' (700 000€ de réduc au promoteur contre une ristourne de près de 300 000€ sur le prix de son appart')

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We fight for Truth, Justice, and the American Way

Hubogoss

Inscrit depuis 7332 Jours

Si tu a peur d'une confusion des pouvoirs, n'oublie pas que quel que soit le résultat du 2nd tour, les élections législatives sont là pour équilibrer (un peu) les choses... Je ne serais pas si étonné que cela de voir une assemblée nationale très partagée, même après une éventuelle victoire de Sarko. Sans parler de possibles lendemains qui chantent pour l'UDF lors de ces élections qui sont au moins aussi importantes que la présidentielle...

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On voit le passé meilleur qu'il n'a été.
On trouve le présent pire qu'il n'est.
On espère l'avenir plus heureux qu'il ne sera.

g4m3rz

Inscrit depuis 7488 Jours

Je suis d'accord, ses différentes histoires de censure des médias, c'est plus qu'anormal, c'est révoltant.

Posté par Dazman

Ces chiffres sont faux

C'est un poil exagéré, les chiffres sont tout à fait justes et tirés de sources officielles. La seule chose que fait CH et que ne fait pas la porte parole de Sarko c'est de montrer les chiffres négatifs, alors que la porte parole montre les chiffres positifs. On peut faire dire ce qu'on veut aux stats si tu en inclues seulement une partie, et ça marche dans les deux sens ;).

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palamede

Inscrit depuis 6760 Jours

L'UDF est dans une situation difficile : la plupart de ses candidats ne passent que grâce à des accords avec la droite et pas mal d'entre eux ont déjà rejoint les rangs de l'UMP histoire de préserver leur siège. Dans les triangulaires qui s'annoncent, je ne donne pas cher de la peau des fidèles de Bayrou.
Et puis hors cohabitation, le Parlement français est presque réduit à un rôle de chambre d'enregistrement, il n'a pour ainsi dire pas l'initiative des lois et vote en général là où on lui dit de voter. Nous aurons peut-être une coalition droite/centre (UDF ralliés) mais le Parlement n'influe généralement pas sur la politique du gouvernement (doux euphémisme).

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We fight for Truth, Justice, and the American Way

Hubogoss

Inscrit depuis 7332 Jours

Dans une centaine de circonscriptions, Bayrou est arrivé en tête avec plus de 30 % des suffrages. C'est généralement suffisant pour espérer qu'un nombre important de candidats labelisés UDF puissent se dégager des législatives sans passer d'accord particulier... On en est pas là mais je reste convaincu que si Bayrou ne donne pas de consigne de vote pour le 2nd tour, c'est entre autre qu'il compte récolter les dividendes de son résultat du 1er aux législatives.

Par ailleurs, je vois mal Bayrou scier la branche sur laquelle il est assis en participant à une coalition parlementaire de UMP/UDF alors qu'il se pose en champion du ni droite, ni gauche. Son électorat ne lui pardonnerait pas cette "trahison" et il en paierait le prix lors des scrutins suivants (ne pas oublier que Bayrou vise surtout la prochaine présidentielle).

Et encore une fois, si c'est finalement Sarko qui est élu, l'échec relatif du "tout sauf Sarko" pourrait trouver un retour de flamme assez méchant aux législatives. A suivre...

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Dans une centaine de circonscriptions, Bayrou est arrivé en tête avec plus de 30 % des suffrages. C'est généralement suffisant pour espérer qu'un nombre important de candidats labelisés UDF puissent se dégager des législatives sans passer d'accord particulier... On en est pas là mais je reste convaincu que si Bayrou ne donne pas de consigne de vote pour le 2nd tour, c'est entre autre qu'il compte récolter les dividendes de son résultat du 1er aux législatives.

Par ailleurs, je vois mal Bayrou scier la branche sur laquelle il est assis en participant à une coalition parlementaire de UMP/UDF alors qu'il se pose en champion du ni droite, ni gauche. Son électorat ne lui pardonnerait pas cette "trahison" et il en paierait le prix lors des scrutins suivants (ne pas oublier que Bayrou vise surtout la prochaine présidentielle).

Et encore une fois, si c'est finalement Sarko qui est élu, l'échec relatif du "tout sauf Sarko" pourrait trouver un retour de flamme assez méchant aux législatives. A suivre...

On voit le passé meilleur qu'il n'a été.
On trouve le présent pire qu'il n'est.
On espère l'avenir plus heureux qu'il ne sera.

palamede

Inscrit depuis 6760 Jours

Au temps pour moi, j'ai pas encore regardé circonscription par circonscription, mais même avec un candidat UDF à 30 % au premier tour, de quels reports bénéficiera-t-il au second tour ?
Effectivement, il n'a je pense aucun intérêt à moyen terme à donner des consignes de vote pour le second tour, mais il risque d'avoir du mal à garder ses troupes entre maintenant et les législatives : "Les amis de M. Bayrou tentent d'éviter le débauchage de leurs candidats par l'UMP"
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,3...

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We fight for Truth, Justice, and the American Way

timprice

Inscrit depuis 6650 Jours

C'est marrant ce petit sujet, c'est un concentré de tous les arguments (et de tous les poncifs) de cette campagne électorale qui m'a paru bien morne, en l'absence de tout débat d'idées. Mon petit grain de sel : tout le débat autour des prétendus pétages de plomb de Sarko me fait bien marrer. Mais ceux qui affirment de telles choses oublient souvent que Ségo a aussi son lot de casseroles, notamment en Charentes Poitou où ses pétages de plomb sont légion... Mais ça on en parlait (un peu) et on n'en parle plus (du tout). Certains reportages en ont traité il y a quelques mois où on la voyait devant les caméras demander des comptes à ses collaborateurs sur des sujets qu'elle n'avait jamais demandé à être traités. Ambiance. Pour connaître plusieurs personnes ayant travaillé avec elle dans cette région, ceux-ci ont eu des mots très durs à son égard, la traitant de "folle", ce qui, même si elle n'égale pas Martne Aubry, me fait vraiment flipper.

Pour moi aucun des candidats n'est parfait, il faut juste trouver le moins pire. Mais quand je vois les pétages de plomb de Ségo, ses interventions catastrophiques à l'étranger (rappelez vous ses propos sur la justice chinoise, c'était édifiant) et son intervention d'hier je me dis que ce n'est vraiment pas la moins pire...

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C'est marrant ce petit sujet, c'est un concentré de tous les arguments (et de tous les poncifs) de cette campagne électorale qui m'a paru bien morne, en l'absence de tout débat d'idées. Mon petit grain de sel : tout le débat autour des prétendus pétages de plomb de Sarko me fait bien marrer. Mais ceux qui affirment de telles choses oublient souvent que Ségo a aussi son lot de casseroles, notamment en Charentes Poitou où ses pétages de plomb sont légion... Mais ça on en parlait (un peu) et on n'en parle plus (du tout). Certains reportages en ont traité il y a quelques mois où on la voyait devant les caméras demander des comptes à ses collaborateurs sur des sujets qu'elle n'avait jamais demandé à être traités. Ambiance. Pour connaître plusieurs personnes ayant travaillé avec elle dans cette région, ceux-ci ont eu des mots très durs à son égard, la traitant de "folle", ce qui, même si elle n'égale pas Martne Aubry, me fait vraiment flipper.

Pour moi aucun des candidats n'est parfait, il faut juste trouver le moins pire. Mais quand je vois les pétages de plomb de Ségo, ses interventions catastrophiques à l'étranger (rappelez vous ses propos sur la justice chinoise, c'était édifiant) et son intervention d'hier je me dis que ce n'est vraiment pas la moins pire...

"ah grigrigrigri !!!"
(Marchie alias Georges Marchais, Le Bêbête Show, TF1, 1981).

http://saints.in-goo.net

palamede

Inscrit depuis 6760 Jours

On n'est pas d'accord sur grand chose si ce n'est le niveau de la campagne, mon cher price. Mais au moins, la zapatera se propose de réduire un peu les pouvoirs du président et l'un de ses premiers ministres potentiels me fait TRES TRES envie (rien de sexuel je te rassure). Disons qu'elle a le mérite d'être potentiellement bien entourée. Pour l'autre, ça n'est pas si certain, reste à savoir à quel point il va piocher dans sa garde rapprochée (mais tu pourrais me dire la même chose de Royal, je te le concède).

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We fight for Truth, Justice, and the American Way

timprice

Inscrit depuis 6650 Jours

Posté par palamede

On n'est pas d'accord sur grand chose si ce n'est le niveau de la campagne, mon cher price. Mais au moins, la zapatera se propose de réduire un peu les pouvoirs du président et l'un de ses premiers ministres potentiels me fait TRES TRES envie (rien de sexuel je te rassure). Disons qu'elle a le mérite d'être potentiellement bien entourée. Pour l'autre, ça n'est pas si certain, reste à savoir à quel point il va piocher dans sa garde rapprochée (mais tu pourrais me dire la même chose de Royal, je te le concède).

Si en plus tu commences à croire aux promesses des présidentiables... Je n'ose y croire mon cher Pala... ;)

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"ah grigrigrigri !!!"
(Marchie alias Georges Marchais, Le Bêbête Show, TF1, 1981).

http://saints.in-goo.net

Musimon

Inscrit depuis 7732 Jours

Je suis plutôt d'accord quand tu évoques le mot "pachyderme", mais contre quand tu parles de "savoir se rénover". Il n'existe pas une mais des dizaines de rénovations possibles, tout dépend de quel côté on l'aborde. La dictature du tout libéral je ne supporte plus. Et pour info, c'est quand sous Jospin qu'il y a eu le plus de privatisation. Pour moi le PS a déjà franchit le Rubicon, et s'est bien pour ça qu'il s'est fait sanctionner en 2002.
Ca m'éclate moi d'entendre des gens de droite dire que le PS se plante car il ne fait pas un politique de droite. On a échappe à la Dictature Stalinienne, mais on nous jéte dans celle du libéralisme. Palamede parle de social démocrate, je trouve que cela sonne mieux effectivement. ^^

A quand même , le débat sur XY est plus intéressant qu'à la TV. A quand Politiquisyde.com ^^

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IL est tout pourri ce titre de topic.

wolverine655

Inscrit depuis 7494 Jours

Nous allons avoir un Umpalumpa président, j'ai lu ca sur un forum de jv.com, je crois que les gens ont épouisé leurs surnom pour Nicolas Sarkozy.
J'etai en train de faire la securité a frane television hier soir, jai donc su la reponse a peut pret une demi heure avant la retransmission tv, ca fera de meme quand j'y serais dans 15 jours.

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Prout Parole Officiel de Bolys.
Représentant Officiel de Audi et Porsche sur ce site.

Hubogoss

Inscrit depuis 7332 Jours

Je l'avais dit :prophètequiselapète: ;)

http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-823448,55-...

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On voit le passé meilleur qu'il n'a été.
On trouve le présent pire qu'il n'est.
On espère l'avenir plus heureux qu'il ne sera.

timprice

Inscrit depuis 6650 Jours

Plus simplement cela s'explique en grande partie par la participation aux élections d'hier. Le FN a fait autant de voix en 2002 et 2007 mais comme il y a eu plus de votants le pourcentage est moindre, d'où les écarts avec 2002. Pour relativiser quelque peu...

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"ah grigrigrigri !!!"
(Marchie alias Georges Marchais, Le Bêbête Show, TF1, 1981).

http://saints.in-goo.net

banditoz

Inscrit depuis 6950 Jours

Trés bon topic aujourd'hui!. :)

De toute façon ont à pas finis de rigoler où d'avoir peur...au choix bien sùr.La place est chaude,toute le monde veut être sous le parapluie et ont feraient la même chose si ont étaient à leurs place.

Quand au jeu de Dames on à la Dame...c'est tellement facile après!!. ;)

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No stress...fulltime.

The Dreadful Unit #4

spyware9

Inscrit depuis 7174 Jours

C'est inexact, au 1er tour en 2002 le FN a fait en nombre de voix 4 804 713
source
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A...

en 2007 il ne dépasse pas 3 835 029
source
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A...

Il y a donc, un fort recul du FN en nombre de voix et pas seulement en pourcentage.

Cela fait 1 million d'électeurs en moins par rapport à 2002 ( mais aussi par rapport à 1995 et 1988 ). On peut supposer que ces électeurs ne se sont pas évaporés d'un coup. On peut supposer qu'ils ont été séduit par la dérive extrêmement droitière de Sarkozy ( en fin de campagne mais également pendant les 5 ans où il a été le mauvais ministre de l'intérieur que l'on sait ).

En réponse à

Le bilan de Sarkozy, chiffres du ministère de l'intérieur ci-dessous
http://unecharlie.canalblog.com/archives/2007/04/19/4672294.html

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