Je l'aime pas mais j'avoue que sa phrase m'a bien fait rire...

Et après certains prétendent que c'est un truc de la gauche les attaques personnelles :siffle:

Quelques sujets de philo pour ceux qui prépareraient le bachot :

La démocratie est-elle le meilleur régime politique ou le moins mauvais ?

La politique rapproche-t-elle ou divise-t-elle les citoyens ?

Le débat conduit-il à la vérité ?

Fromage ou dessert ?

:D

Que c'est bon de ce voir rappeler tout ses "faits d'armes" ! En tout cas moi je m'en rappelait mais cela n'a pas l'air d'être le cas de beaucoup de gens. Oû alors ils ne sont pas dérangé par ces "extravagances" et là je trouve ça plus génant.Ouais! Super! C'est pire ailleurs, continuont alors ...Tout à fait d'accord. Si sarkozy avait vraiment voulu marquer la rupture avec le vieux RPR et l'UMP (Union pour la Majorité Présidentielle) parti crée pour sauver le vieux Chichi du mechant jean marie (vraiment méchant pour le coup) il aurait claqué la porte .
Mais abandonner un poste comme ministre de l'interieur, c'est renoncer à une "vitrine publicitaire" incroyable. (bien sur tout cela sans parler de ses chiffres à ce poste plus que contestable, à part peu être la rentabilitée financière du matraquage par les radars et autres).Triste et drôle à la foi

edit:Anakin ?!? ^^

Tu peux y aller, je ne suis pas à ça pret. les gens me reprochent de voter Sarko mais je suis loin d'etre le seul donc ça ne me gènes pas, je ne me sens pas visé.

Et Lunik je ne te comprends pas, mon discours a toujours été le meme, je suis de droite et je vote à droite depuis mes 18 ans, mais je votais avant pour un parti, avec Sarko c'est different puisque j'adhere à sa personalité et surtout, à son programme.Sauf que Sarko attaque avec de l'humour, trait de caractère que ne possède pas Ségo.

Okay j'ai compris alors.

Mais moi cher snoopers, je vote Nicolas Sarkozy en toute connaissance de cause et sans complexe. J'avoue ne pas très bien te suivre. Jusqu'à maintenant, le topic se portait très bien sans tes interventions à la limite de l'incorrection. Ton discours est réducteur, voire simpliste et vise simplement à tenter de diaboliser Sarko, comme en 2002 avec Lepen. Ce sont deux personnes bien différentes fort heureusement.

Jusque là l'échange d'idées est resté correct. On a débattu, critiqué certains des aspects des candidats mais s'en prendre aux électeurs, à leur aveuglement et à la honte qu'ils devraient avoir en votant pour Sarko, laisse moi rigoler. Tes propos sont insultants et aucun d'entre nous n'a eu de propos semblables s'agissant des électeurs des autres candidats...

C'est dommage d'en arriver là mais dans les topics y a souvent quelques excités du clavier qui n'arrivent pas à se maîtriser mais je ne pensais pas que ça tomberait sur toi. Ton discours a été avancé des dizaines de fois mais ne démontre absolument rien. Il n'y a pas que le personnage. Il y a un programme, une équipe (l'UMP c'est combien de personnes déjà ?) et des électeurs (environ 30 % des votants, du jamais vu dans des élections).

Bon j'arrête là avant de m'emporter sur des propos qui n'en valent pas la peine.

Pour Mungen : non les anglo saxons c'est pas pire c'est une philosophie totalement différente. On peut prendre des exemples sans pour autant les voir appliqués en France. Faut juste regarder autour de soi ce qui se passe, en Italie, en GB, en Espagne, ... Quant au droit français du travail, il est protecteur des salariés c'est vrai, surtout en ce qui concerne les règles de licenciement.

La droite comme la gauche ont conservé cette philosophie, sauf avec les 35 heures qui, en tout cas dans son application (et en l'absence de croissance), est une belle connerie. Ta situation ne serait pas meilleure sous un gouvernement de gauche et pas pire sous un gouvernement de droite...

Hey Snoop, si tout ce que tu dis sur Sarko est vrai, répond à UNE question :

Pourquoi il veut être président ?

Moi je suis d'accord avec Tim, tu prends les 30% de gens qui ont voté Sarko pour des [insert a harsh word] juste parce que tu n'aime pas Sarko...c'est pas sympa.

Voter Sarkozy c'est se couvrir de honte, eh ben, ca vol pas haut ici, je trouve ça navrant de critiquer de la sorte les électeurs sous prétexte qu'il vote différement.
Peut importe que ce soit pour une bonne ou une mauvaise raison, puisque de toute façon, les électeurs de ségolène penseront toujours que c'est honteux puisque c'est pour Sarkozy.
C'est quand même dommage de devoir reduire les gens à l'état de mouton sous pretexte qu'il vote pour le méchant du moment, qu'il vote surtout différement que la majorité des particpants du site.
J'ai voté Sarkozy, que ce soit pour une bonne ou une mauvaise raison, c'est ma raison, fondée ou non, je ne vois pas pourquoi nous devrions subir par conséquent des critiques sur nos choix.
Pas une seule fois sur ce topic j'ai critiqué les électeurs de Ségolène sur leur choix, je n'ai que critiqué son programme qui ne m'interpellait pas.
Je respecte votre choix à tous, mais ici, il n'y a qu'une chose, le peu de personne votant Sarkozy :
Se font berné, manipulé
Sont des moutons
Se couvre de Honte

Ce n'est pas directement contre toi Snoopers, les autres pensent comme toi, ainsi que les électeurs Royal, j'avoue avoir hésité avant de te cité ayant peur des répercutions.
Mais bon, après tout, ce topic est fait pour ça.

Moi je dis vive le respect et je pense qu'il est plus facile de le faire subsister ici, sur ce topic sujet à débats ouleux, que dans la France entière.
Alors faisons un effort pour respecter les choix de chacuns, critiquons les programmes mais pas les électeurs.

Edit : Je n'avais pas lu ton post Timprice
Je crois que si certains se font bernés comme il se dit, c'est qu'ils en ont bien envie, il y à un raz le bol général, les gens en ont eu marre à un moment de se préocuper d'une france qui se barre en couille, hors de contrôle.
Alors maintenant, ils votent, plus que d'habitude, ils veulent du changement, que cela tourne mal ou pas, on dirait que ce n'est pas le plus important, le changement va arriver, c'est ça le "phénomène" attendu.
Alors j'imagine qu'ils se sentent plus a l'aise entre les mains d'un orateur, d'un type qui dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, un type qui malgré ses défauts est clair, et sais de quoi il parle.

A propos de programme...wolverine655.

Sarkozy veut revenir sur les 35H (c'est à dire y mettre fin) de façon assez hypocrite d'ailleur puisqu'il va s'il est élu détaxer les heures supplémentaires. Pour dit-il permettre à ceux qui le veulent de "travailler plus pour gagner plus".

Alors dans la réalité, c'est à dire pas dans le monde juridique que n'a pas l'air de connaitre Sarkozy. Les choses ne se passent pas comme ça. Dans ma boite, j'ai jamais pu refuser de faire des heures supplémentaires. Un salarié ne peut pas refuser de faire des heures supplémentaires si l'employeur si prend dans les délais (et il si prends toujours dans les délais). Donc, le "pour ceux qui veulent travailler plus" est une belle hypocrisie, je dirai même une belle fourberie. Tiens Sarkozy serait-il fourbe...

Des heures supplémentaires, j'en fais 2 à 3 fois par ans. Avec le futur (?) saccage des 35h, mon employeur ne se génera pas pour m'emmerder tous les week-end. Mon travail étant assez pénible, c'est quelque chose que je refuserai de faire. Quitte à m'engager dans une action syndicale et à faire grêve.

En plus, d'un point de vue économique, mettre fin aux 35h est d'une inepsie totale. Quand je dis économique, je prend bien évidemment comme angle de vue la société dans son ensemble ( l'intérêt général ). Il est évident que du point de vue de mon employeur, c'est tout bénéf (plus besoin de se fatiguer à contacter l'ANPE pour faire venir des candidats, de faire passer des entretiens, de former les nouveaux etc...)

Je pensais, qu'il y avait des chomeurs dans ce pays. On dirait que non.
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/...
Citation Libération >> ...Ces chiffres (du chômage), annoncés hier après-midi, auraient dû être pour le gouvernement et le candidat UMP une excellente nouvelle. Seul problème : ils sont faux...
.

Alors question clarté, Sarkozy n'est peut-être pas un modèle du genre, il change de référence culturelle à chaque discours. De plus, l'échéance approchant, il minimise certains opinions ultra personnelle qu'il a , il qu'il souhaite d'appliquer coute que coute (je reviens sur la loi 1905 en particulier).


Parlons programme :
http://www.u-m-p.org/site/index.php/ump/s_informer...

-Alors Sarko est contre un Moratoire sur la culture des OGM en plein champ, ça fermerait le débat.
-Pour lui proposer le droit de vote aux étrangers c'est faire reculer le débat.
-La proportionnelle est une mauvaise chose.
-La constitution Européenne de Giscard était trés bonne, pas de référendum pour la prochaine fois. C'est vrai c'est chiant la démocratie.
-"Mes valeurs sont les valeurs de la République : travail, mérite récompense, fraternité, autorité, exigence, récompense", perso je croyais que c'était liberté, égalité fraternité.
-il ne veut plus de connivence sur la désignation des hauts fonctionnaires mais il est épinglé par la LDH sur ce même sujet.
etc etc etc

Une politique de droite dure......Un bush-like

demain je dis pourquoi je vote Ségo

La peinture est fraiche mais je repasse une couche.

"La France on l'aime ou on la quitte". C'est vrai que ces étrangers qui arrivent en France viennent pour Voltaire, le siécle des lumières, les vins de Bordeaux, pour le Mont St Michel, pour ses philosophes, pour ses paysages grandioses.....

D'autres viennent aussi pour ne pas mmourrir là où il sont, où même juste pour vivre dignement.
http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_445441.h...

Personnellement, je suis comme Snoopers, je sens le danger avec Sarkozy.
Exemple tout con, mais concernant les OGM, je sais pas si vous avez vu le reportage qu'on trouve sur le net( vu qu'il a été interdit à la télé). Il est effrayant, car on voit très bien que les OGM sont dangereux sur le long terme. Or, on va quand même vouloir nous les refiler. Et si on est pas d'accord, on fait quoi?

"la France, on l'aime ou..."
^^

Y a plein de choses à dire là :p

Snooper : Les politiques qui ont la main mise sur les médias c'est loin, tres loin d'être nouveau. Il a essayé d'interdire 2 bouquins sans succes alors que Mitterand lui a quand même reussi à faire pression sur les journaux pour étouffer son histoire de cancer et de Mazarine.
Quand Mitterand se faisait interviewé c'est lui qui choisissait les questions...sans compter les ecoutes téléphonique ou la multiplication par 3 ou 4 des gardes nationaux à l'elysée (la 1er chose qu'à fait Chirac c'est d'ailleurs de virer la moitié de ces gardes nationaux).
Niveau instable et parano il était pas mal aussi...

Il ment ? Ben oui et Sego ne ment pas elle ? (Voir sa video sur l'éducation nationale, ses opinions sur la sécurité, la répression pour les mineurs).


Musimon :
Le vote pour les étrangers ? Ben je suis contre aussi et je ne vois pas le problème. Déjà quand on est Français on a bien du mal à comprendre la politique alors imagine les gens qui viennent d'arriver et qui ne sont pas impliqué. On choisis une politique pour un pays c'est normal que seul les citoyens puissent choisir la voie que prendra leur pays.
-Pas de référundum pour l'Europe ? Ben tant mieux !! Quand on voit ce qu'on voté les Français il y a 2 ans ça ne m'etonne pas qu'on ne leur donne pas ce pouvoir parce qu'ils n'ont pas compris en votant contre Chirac... :/
Surtout que la constitution était de loin bien mieux pour la France que ce traité de Nice de merde. Alors que la constitution nous donnait un bon 30% de décision sur les lois Européenne aujourd'hui on a aucun pouvoir ou controle la dessus et on subit des lois qui sont loin d'être à notre avantage...on est passé de moteur à suiveur.

On est d'accord pour que les étrangers payent des impot qui serviront à la collectivité, mais on refuse qu'il s'exprime sur leur utilisation? Pour info il y a aussi des Français (700 000 je crois) qui sont interdit de votent car ils ne répondent pas aux critères pour détenir une carte d'électeur (domicile fixe en particulier). Donc la démocratie c'est ça aussi, que tout le monde puisse s'exprimer.

Et que dire sur ton second point. J'ai voter non à la constitution à cause de son volet libéral. je voterais Oui si une constitution plus simple est proposé. Je voterais oui si on me demande si la Turquie peut rentrer dans l'union. quanbd on voit que des centaines de millier de personnes sont descendus dans les rues à Istanbul pour défendre la laïcité on se demande si on a pas plus a apprendre du peuple Turc en fait.Ca arrange les gens de réduire le débat à pour ne pas à avoir à parler du fond.

En quoi c'était un traité ultra libérale ?
Ou se trouve ce fameux 2ème plan que les Nonistes ont promis ?
Aujourd'hui on est un peu dans la merde parce que c'est toujours le traité de Nice qui est en vigueur pour nous...pendant que les autres pays continuent à appliquer la constitution qu'on a rejeté.
Dans ta réponse il n'y que des "si on me repropose un traité plus simple" ouais mais dans les fait y a pas d'autres constitutions à proposer.

Les politiques de gauche se plaignent qu'on subisse l'Europe et leur lois à la con...ben ouais mais fallait y penser avant de rejeter la constitution faite par 1 Français pour les Français et de mentir sur le 2ème plan. (Les autres pays étaient d'ailleurs tres surpris de voir le non passer en France alors que tout était fait pour qu'on ai un gros poid dans cette Europe).
On en serait peut être pas là aujourd'hui.

Pour les étrangers je ne change pas mon avis sur le droit de vote. Ils travaillent chez nous il est normal qu'il payent des impots comme tout le monde...ensuite peut être qu'il faut réformer les admissions à la nationalité Française, c'est possible.
Mais bon quand on voit comment les autres pays sont bien plus stricts que nous je me dis qu'on est pas mal quand même.
(ex : aux USA ou au Canada c'est loin d'être aussi simple que ça ne serait ce que pour y rentrer).
Je ne dis pas qu'il faut fermer les frontières, loin de là et je pense que l'immigration est une chance pour ce pays...de là a donner un droit de regard sur un pays qui n'est pas le leur ben bof quoi.
Par contre une fois naturalisé Français ils pourront faire valoir leur droit et leur vote comme n'importe qui.

Oui, en même temps quand on voit ce que le peuple Turc fait à ses femmes, la raison pour laquelle ces gens sont descendus dans la rue (ils les ont égorgés vifs les trois protestants ...) on est en droit de se demander si la Turquie à sa place en Europe.

L'union européenne est une communauté batie sur des moeurs commun, la Turquie ferait mieux de tenter de créer une union dans le moyen orient, ce n'est pas les richesses qui y manquent et les avis serait sans doute moins tranché avec leur voisin qu'avec nous européens moyens.

J'ai un avis tranché sur cette question et je le défendrait, même si je respecte les avis contraire ... moi

Par conte sur la Turquie je suis du même avis que Musimon.
Je pense que la faire rentrer dans l'Europe est une bonne chose...tous les pays qui rentre dans l'Europe nous renforce parce qu'on les tire vers le haut et du coup on les mets au même niveau que nous.

Regardez l'Espagne ou le Portugal qui étaient des pays pauvres avant de faire partie de l'Europe, les boulots partaient là bas. Aujoud'hui ils sont au même niveau de vie que l'Allemagne ou la France.

Et ça va être pareil pour les pays de l'Est.

Nyme -> et si Sarko perd, ce sera là aussi une démonstration que la démocratie à atteind sa limite car les Français n'auront rien compris?
Anakha->Je pense qu'il serait intéressant de défendre les millions de Turcs qui défendent la laïcité plutôt que de les renvoyer dos à dos avec leurs démons extrémistes. Un Homosexuel hier c'est fait tabasser à Brive, un autre est mort noyé à Nancy , une femme a été brulée vive en france....les allemands n'ont pas demandés que la France soit sortis de l'Europe.
La turquie n'arrivera pas à faire l'union que tu proposes. La turquie est le seul pays à majorité musulmane qui soit laïc. Des centaines de milliers de musulmans LAIQUES défendent l'héritage d'Atatürk, bordel, faut y penser à ça. Le jour où ce pays basculera dans le fanatisme, le geste que l'on fait pas aujourd'hui on le regrettera pendant longtemps.

edit : cool Nyme est d'accord avec moi sur ce point^^ BISOUS ^^ trinquons!

Bisous Musimon :D

Non parce que je l'ai déjà écrit plus haut : Je n'aime pas Sarkozy et son Etat policier...et je ne voterais pas pour lui. :p

Ah bon, zut.

Où j'ai mis mon martinet pour que je me flagelle un peu, j'aime pas dire des conneries ^^