czouper
czouper
Inscrit depuis 6662 Jours
Et ben moi si la gauche ou la droite passe, ben lundi prochain je continuerai à me lever pour aller bosser...et accessoirement pour torcher mon môme ^____^

Merde j'avais dit que je postais plus ici...mais bon, c'était pour détendre l'atmosphère ... :pèteuncouptestoutrouge!:
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Nyme
Nyme
Inscrit depuis 7733 Jours
Posté par Zorgalouf
Nyme: c'est sur que c'est pas forcement mieux. Alors quoi? Ya pas de solution?
Si il y avait une solution ça fait longtemps qu'elle aurait été appliquée. Ca fait 30 ans que le chomage existe à cette echelle et c'est pas avec ces elections qu'on va le faire disparaitre.

Balita : Diabloliser une personne et traiter ces electeurs de cons ignares c'est vrai que ça relève le niveau. :)
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shura_ksp - Troglodyte
shura_ksp
Inscrit depuis 6630 Jours
la remarque était acide mais ne deforme pas les propos non plus. :defender of balita:

le chomage existe pour une raison: la peur d'y etre
car desormais les gens travail pour ne pas perdre leur travail et plus pour faire avancer la société et l'entreprise.
ce serais trop long et trop metaphysique de t'expliquer, ne me crois, dit que je suis parano si tu veux mais c'est la réalité
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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...

balita
balita
Inscrit depuis 7357 Jours
me sens pas concerné :)
m'enfin reste que "Diabloliser une personne et traiter ces electeurs de cons ignares" ne relève pas le niveau puisque c'est ce qui a été émis en premier sur ces pages. Par contre, ce sont les auteurs du "bah 'jvais voter pour lui du coup han" qui auraient dû enteprendre la noble tâche de rétablir l'ordre, la vérité !
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Canada is a nice country!

palamede
palamede
Inscrit depuis 6762 Jours
Sur ces histoires de "nouveaux emplois jeunes" Royal est moins mauvaise que ce que je pensais. Il semblerait qu'elle ait mis en place ce genre de mesures dans son Conseil Régional à budget constant en réutilisant des fonds apprentissage ou formation continue.
C'est le genre de mesures qui peut augmenter la confiance des ménages, relancer leurs dépenses et jouer ainsi sur la croissance. Les emplois jeunes de Jospin avaient eu cet effet. En 97, Chirac avait dissout l'Assemblée car la situation économique devait être pire en 98 et les législatives ingagnables (la France était un des seuls pays de l'UE à ne pas bénéficier de la croissance mondiale).
Drift : merci pour le lien, Piketty est intéressant, mais il a comme les autres un discours un peu trop militant. Si j'étais électeur de Sarkozy, ça ne fait pas partie des choses qui parviendraient à me convaincre.
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We fight for Truth, Justice, and the American Way

Zorgalouf
Zorgalouf
Inscrit depuis 6978 Jours
Alors je préfère encore qu'on essaye la méthode de Ségolène. Ya de toute façon des entreprises qui n'aiment pas les heures supplémentaires, car ca n'est pas facile à budgétiser et qui préfèreront embaucher une personne, au moins elles savent ce que ca coute.
Et pis moi, je vois pas pourquoi on devrait faire des heures supp', surtout que je crois sincèrement que ce qui n'en feront pas (comme moi) seront pointés du doigt. Donc ca va creuser un nouveau fossé à l'intérieur des entreprises.
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The Dreadful Unit #12
"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

balita
balita
Inscrit depuis 7357 Jours
bah, les clivages c'est très Sarkozy à la base non ?
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Canada is a nice country!

palamede
palamede
Inscrit depuis 6762 Jours
L'un des problèmes des heures sup, c'est surtout que ça ne pousse pas à embaucher de nouveaux salariés. C'est vrai que l'entreprise y gagne en flexibilité, mais ça ne favorise pas directement l'emploi, loin de là. Ca pose à terme un problème de financement des retraites et autres, le salarié ne cotise pas sur ses heures sup. En plus, il n'y a pas de charges, donc pas de financement de l'indemnisation des chômeurs non plus. Et ça ne fait pas baisser à court terme le nombre de chômeurs.
Et puis c'est injuste par rapport aux salariés qui ne peuvent pas faire d'heures sup (mais bon, équité et relance de l'économie, mon choix va à la seconde).
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We fight for Truth, Justice, and the American Way

Nyme
Nyme
Inscrit depuis 7733 Jours
Posté par shura_ksp
la remarque était acide mais ne deforme pas les propos non plus. :defender of balita:

le chomage existe pour une raison: la peur d'y etre
car desormais les gens travail pour ne pas perdre leur travail et plus pour faire avancer la société et l'entreprise.
ce serais trop long et trop metaphysique de t'expliquer, ne me crois, dit que je suis parano si tu veux mais c'est la réalité
Pas d'accord sur ton analyse :D
Si le chomage existe c'est principalement parce que le systeme scolaire est super mal foutu.

On laisse les gamins aller dans des filliaires qu'on sait très bouchées. On les oriente très mal parce que je connais des branches de métiers où on recherche des gens sans succés et souvent des metiers manuels qui sont très mal vu par la société.
Alors on pousse les gosses à choisir leur orientation à 14 ans sans qu'ils n'aient aucunes expériences ou idées de ce qu'ils pourraient faire.
On les pousse alors vers des bacs généraux en leur disant : "de toute façon tu choisiras après ton bac"....sauf que tout le monde veut faire des études dans le scientifique qui ne peux pas prendre tout le monde du coup la plupart des lycéens finissent dans le litéraire là où c'est completement bouché.

Alors que si on arrêtait de diaboliser (parce que pour les parents et les enseignants c'est la loose de finir là dedans) tout ce qui est études professionnelles je suis sûr qu'on aurait moins de problèmes...
Aujourd'hui si tu fais des études de plombier, electricien, soudeur qualifié tu roulerais en gros 4x4 (vu et approuvé) au lieu de gagné un salaire moyen dans un bureau. ^_^
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palamede
palamede
Inscrit depuis 6762 Jours
Ok avec Nyme sauf que de moins en moins de gamins veulent faire des sciences.
Ca va être un gros souci, on commence déjà à importer de la main d'oeuvre qualifiée.
En plus, nos meilleurs ingénieurs (Centrale...) enchainent avec un Master pour bosser dans le tertiaire...
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We fight for Truth, Justice, and the American Way

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Inscrit depuis 7671 Jours
Je précise quand même que ce que tu racontes sur les enseignants est tout bonnement faux. Je ne connais parmi mes collègues personne qui pense que les filières professionnellles sont pour les losers et on est bien malheureux de voir un nombre trop important d'élèves qui arrivent au lycée:

1. alors même que ce n'était pas leur choix à eux (mais en effet celui de leurs parents), ce qui les amènent à demander une réorientation en fin d'année, demande qui n'est pas prioritaire par rapport aux sortants de troisième, ce qui nous donne parfois des redoublements inutiles de gamins qui ne sont pas faits pour les filières générales.

2. alors qu'ils ne s'intéressent pas à l'enseignement général et qu'ils n'ont pas le niveau requis pour suivre (triste de se dire que maintenant on arrive plus ou moins jusqu'en terminale en forçant un peu le passage et sans forcément bosser si on fait exception du petit barrage de la fin de seconde) ce qui fait perdre du temps autant à eux qu'à la classe parfois et qui les place dans une situation de malaise vis à vis du système.

Que les parents restent persuadés de cela si tu veux mais les enseignants ne sont tout de même pas forcément tous dans le cliché du "le bac S ou rien." ;)
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Every cloud has a silver lining...

The Dreadful Unit #7

augur - Tkazual
augur
Inscrit depuis 6633 Jours
Et voilà un rendez-vous à l'ANPE (qui ne sert à rien comme d'habitude) et hop on se retrouve avec 4 pages de retard... :D
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"A Young Boy who has yet to know his POTENTIAL,
a potential that can either DESTROY him or realise his WILL."

palamede
palamede
Inscrit depuis 6762 Jours
Je plussoie aussi sur Drift, on les retrouve parfois aussi en fac sauf dans les filières sélectives, et ils vont parfois très loin parce que certains profs ont besoin de recruter des étudiants pour garder leur formation (sans débouchés) ouverte.

L'ANPE, c'est certain c'est des quiches, j'ai utilisé des listings ANPE (garantis à jour) pour organiser des mailings, 30 à 40% des plis sont revenus à l'expéditeur. Assez hallucinant.
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We fight for Truth, Justice, and the American Way

shura_ksp - Troglodyte
shura_ksp
Inscrit depuis 6630 Jours
tu as mal compris (normal j'ai rien éxpliqué^^) je parle de trucs plus profonds que ça (mais tu as raison, surtout pour les plombiers/voleur^^)
C'est la société entiere qu'il faut changer et pas en quelque chose qui as déjà été éssayé (capitaliste/communisme/etc...) :revolution:
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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...

palamede
palamede
Inscrit depuis 6762 Jours
Oh mon Dieu !
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shura_ksp - Troglodyte
shura_ksp
Inscrit depuis 6630 Jours
ceux soir j'espere qu'il ferat une bonne grosse gaffe ou qu'il aurat un remake de dead zone (moins violent quand même)^^
@palamede:quoi!?^^
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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...

Nyme
Nyme
Inscrit depuis 7733 Jours
Posté par Driftwood
Je précise quand même que ce que tu racontes sur les enseignants est tout bonnement faux. Je ne connais parmi mes collègues personne qui pense que les filières professionnellles sont pour les losers et on est bien malheureux de voir un nombre trop important d'élèves qui arrivent au lycée
Je veux bien croire que tous les enseignants n'adhèrent pas à cette orientation forcée (et heureusement).
Mais si ce que je dis est faux pourquoi on trouve que des echecs scolaires en filiaire pro ? pourquoi 70% des eleves se foutent de leur BEP ou bac pro ? Parce que c'est une voie de garage.
Tu peux pas dire qu'on les oriente bien quand même ?? Sinon pourquoi autant de gens diplomés dans des filiales qu'on sait saturées ? Pourquoi autant de jeunes chomeurs avec des fois des gros bagages en poche ?

On en forme pas les jeunes au marché du travail, l'education ne s'adapte pas du tout en fonction de la vie "réelle" et c'est pas les stages en entreprises à faire des photocopies ou de la saisie qui va faire comprendre et aimer un métier à des jeunes.
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palamede
palamede
Inscrit depuis 6762 Jours
Pouah, vos histoires de révolutions, shura (ce mot salit ma bouche) !
Montherlant, un grand écrivain monarchiste qui aurait aimé mon avatar disait très justement que "les révolutions sont une perte de temps."
Ben quoi, je suis le seul à voter Villiers au premier tour et Royal au second ?
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We fight for Truth, Justice, and the American Way

Hubogoss
Hubogoss
Inscrit depuis 7334 Jours
Posté par palamede
Ben quoi, je suis le seul à voter Villiers au premier tour et Royal au second ?
Soit tu as un très mauvais sens de l'humour, soit tu pratiques le grand écart aussi bien que JCVD :D
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On voit le passé meilleur qu'il n'a été.
On trouve le présent pire qu'il n'est.
On espère l'avenir plus heureux qu'il ne sera.

Zorgalouf
Zorgalouf
Inscrit depuis 6978 Jours
Ca ne vient pas des profs. Ca vient des parents qui ne voient que les études.
Tu prends ma copine qui a bac+5 et qui trouves pas de taf, et sa soeur qui fait un bep coiffure, et devine qui aura du boulot? Sa soeur bien sur. Et pourquoi elle a fait ca? Grace a ma copine qui a dit à ses parents que non, ca n'est pas dégradant de faire un BEP/CAP et qu'au moins elle aura un taf.
Je sais que mes parents (qui sont profs) sont très conscients de ce problème car c'est eux qui disent aux parents qu'il vaut mieux envoyer le gamin en mécanique qu'en école d'ingé, surtout s'il a du mal (ceci n'est qu'un exemple) mais t'as des parnts qui veulent pas, le gamin redouble et se plantera au lycée...zuber!
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The Dreadful Unit #12
"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

palamede
palamede
Inscrit depuis 6762 Jours
Il y a l'atavisme familial (j'ai un enterrement vendredi à Saint Nicolas du Chardonnet) et les convictions personnelles, après il s'agit de tout concilier, y-compris mon sens de l'humour pourri
Par contre, malheureusement, la souplesse de JCVD n'était pas inscrite dans mes gènes.
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We fight for Truth, Justice, and the American Way

shura_ksp - Troglodyte
shura_ksp
Inscrit depuis 6630 Jours
un gros branleur ton henry, mais tu as raison c'est une évolution qu'il faut.

j'adore l'humour noir mais sur un forum sans smiley c'est hard^^
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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...

Nyme
Nyme
Inscrit depuis 7733 Jours
Dans ce cas c'est très simple : L'éducation refoule les gens qui veulent aller dans une filiale saturée.

Le problème que cela peut poser c'est la liberté de pouvoir choisir ses études mais bon si ce sont les parents qui décident ça ne changera rien pour le gamin. ;)
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palamede
palamede
Inscrit depuis 6762 Jours
Moi, je trouve notre France bien triste sans écrivain-penseur monarchiste à tendance pédéraste. C'est vrai quoi, ce ne sont pas les chemises ouvertes de BHL qui parviendront à lui donner autant de classe !
@Nyme : c'est bien là le problème, aujourd'hui, ce sont les parents qui décident et non les enseignants. Encore un des méfaits de la génération 68 (et avatars) dont Mlle Royal est une triste représentante.
Pour une révolution conservatrice dimanche soir, vous savez ce qu'il vous reste à faire
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Hubogoss
Hubogoss
Inscrit depuis 7334 Jours
Posté par palamede
Par contre, malheureusement, la souplesse de JCVD n'était pas inscrite dans mes gênes.
Ah ça, la part de l'inné ou de l'acquis :D

Tiens, juste un exemple : je suis vendéen et je n'ai jamais voté pour de Villiers...tout en reconnaissant ses mérites en matière de développement local ;) Comme quoi...
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On voit le passé meilleur qu'il n'a été.
On trouve le présent pire qu'il n'est.
On espère l'avenir plus heureux qu'il ne sera.

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