La Politique

BoLyS

Since 7807 Days

le dernier déjà tu ne le verras plus sauf en cliquant où il faut...

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-°' www.proutsyde.com '°-

FLY

Since 7201 Days

This message is in "Boulet Time" (TM), If you still *really* want to see it, click here

Bof c'est vrai qu'a votre place je dirais la même chose.
Vous ne pouvais pas savoir ce qu'ils m'ont fait.

Vive SEGA !

max59

Since 6453 Days

@ tous ceux qui sont profs , j'essaye de le devenir et je suis conscient des difficultés de ce métier , de ce que je vais rencontrer et subir , mais aussi de la justesse et de l'utilité de ce métier.

Une société est un contrat passé entre tous les individus qui pour que le respect entre chacun d'entre eux soit assuré , a besoin d'une structure forte qui fasse le lien entre chacun , c'est l'essence meme de la mission de la fonction publique. De plus , la désagregation de notre tissu social entraine chez de nombreux jeunes issus de categories sociales diverses ( aisées ou precaires ) des tensions sociales qui induisent de graves problèmes relationnels entre toutes les classes d'age de la société.

La mission de l'enseignement est donc la transmission du savoir mais aussi l'apprentissage aux jeunes et moins desfois ;) , de la vie en société , de la vie en commun , pardonnez moi ce terme marxiste mais je n'y resiste pas .

De plus si la loi d'autonomie des universités est votée , c'est l'ensemble du service public d'enseignement qui sera trainé dans la boue , vous devrez payer neuf cent à mille deux cent euros pour inscrire leurs enfants à la fac , selon les bassins d'emploi plus ou moins forts , les universités auront plus ou moins de chances d'etre formatrices et independantes du monde economique.

JE TIENS EGALEMENT A RAPPELLER AMICALEMENT QU'UN PROF GAGNE MILLE CINQ CENT EUROS APRES SA PREMIERE ANNEE DE STAGE ET CONNAIT SOUVENT DES SITUATIONS PRECAIRES LES CINQ PREMIERES ANNEES DE SON METIER

Ainsi , si vous aussi vous pensez que ce qui a fait la force et l'union d'un des modèles sociaux les plus exaltants qui aient pu vivre ces cinquante dernières années doit etre maintenu rejoignez tous ceux qui defendront ce service le vingt novembre.

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@ tous ceux qui sont profs , j'essaye de le devenir et je suis conscient des difficultés de ce métier , de ce que je vais rencontrer et subir , mais aussi de la justesse et de l'utilité de ce métier.

Une société est un contrat passé entre tous les individus qui pour que le respect entre chacun d'entre eux soit assuré , a besoin d'une structure forte qui fasse le lien entre chacun , c'est l'essence meme de la mission de la fonction publique. De plus , la désagregation de notre tissu social entraine chez de nombreux jeunes issus de categories sociales diverses ( aisées ou precaires ) des tensions sociales qui induisent de graves problèmes relationnels entre toutes les classes d'age de la société.

La mission de l'enseignement est donc la transmission du savoir mais aussi l'apprentissage aux jeunes et moins desfois ;) , de la vie en société , de la vie en commun , pardonnez moi ce terme marxiste mais je n'y resiste pas .

De plus si la loi d'autonomie des universités est votée , c'est l'ensemble du service public d'enseignement qui sera trainé dans la boue , vous devrez payer neuf cent à mille deux cent euros pour inscrire leurs enfants à la fac , selon les bassins d'emploi plus ou moins forts , les universités auront plus ou moins de chances d'etre formatrices et independantes du monde economique.

JE TIENS EGALEMENT A RAPPELLER AMICALEMENT QU'UN PROF GAGNE MILLE CINQ CENT EUROS APRES SA PREMIERE ANNEE DE STAGE ET CONNAIT SOUVENT DES SITUATIONS PRECAIRES LES CINQ PREMIERES ANNEES DE SON METIER

Ainsi , si vous aussi vous pensez que ce qui a fait la force et l'union d'un des modèles sociaux les plus exaltants qui aient pu vivre ces cinquante dernières années doit etre maintenu rejoignez tous ceux qui defendront ce service le vingt novembre.

mocassin nsx 2005 next gen , sponso par scholl new generation of walking beauf

Ghalou

Since 7293 Days

1500€ ? bah c'est bien non ? comment ils peuvent avoir une situations précaires avec un tel salaire ?
Je touche beaucoup moins et je m'en sort sans problème.
C'est une réel question que je pose, donc pas d'esprit tordu ou autres ;)

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Mugen_Tenshin, membre n° 12204. Fan de Pipomantis.
http://bluewind.all-forum.net/

Driftwood

Since 7770 Days

Toi tu habites pas à Paris (et ne dis pas qu'il n'y a qu'à pas aller là bas, les jeunes profs finissent dans les zones peu demandées car ils n'ont pas assez de points pour espérer accéder à des régions sympas ^^ et évidemment la palme des régions que personne ne veut, ce sont les académies de Créteil et Versailles \o/), et puis quand tu enlèves tout ce qu'on te déduit par mois des 1500€, ça laisse pas tant que ça d'euros... :(

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Je bannis, tu es banni, il est banni...

The Dreadful Unit #7

Musimon

Since 7833 Days

Sûr que l'on ne fait pas le boulot de prof pour le salaire...pour les vacances?...elles permettent souvent de ne pas péter un cable en cours d'année....

Un bien beau métier, à condition de d'être conscient que la reconnaissance arrive en doses homéopathiques. L'aspect le plus dur : voir dans les enfants le portrait des parents imbéciles.

Du vécu :
"Votre enfant doit faire un effort, car il décroche sur toute les matières"
La mère :
"C'pas Grave, il veut faire footballeur professionnel, n'est-ce pas Kevin!"

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http://musimon.over-blog.com/

Ghalou

Since 7293 Days

il est vrais, je suis pas de Paris (doit avoir des loyés de fou la-bas) mais tout les profs ne sont pas de Paris également.
Même si je suis d'accord avec leurs revendications, dire que les professeurs avec 1500€ par mois ont souvent des situations précaire, est un peu déplacé de la part de Max59 je trouve.

Beaucoup d'entre nous ici, ne doivent malheureusement pas toucher ces 1500€, enfin moi en tout cas j'aimerai bien :D !

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Mugen_Tenshin, membre n° 12204. Fan de Pipomantis.
http://bluewind.all-forum.net/

Driftwood

Since 7770 Days

Les seules vraies vacances où tu décroches vraiment (et où accessoirement tu peux te permettre de pas bosser), ce sont les vacances d'été. Je rappelle tout de même que nous ne sommes payés que pour les 5 semaines de rigueur comme tout le monde et que le reste on a rien (et pas de RTT ^^). C'est pour cette raison qu'on a en fait une paye sur 10 mois et non 12 et bien sûr quand on divise par douze et bien ça le fait moins que si on était payé sur 13 mois. ^^

Et ok les vacances c'est cool mais c'est pour qui au départ ? Les gamins non... :p

EDIT: Mugen, quand j'ai commencé à être prof, je gagnais à peine 8000F (avec un loyer de 2500F sur Tours plus l'électricité, le chauffage, les impôts, l'essence et tout le toutim que tout le monde doit payer) au début. Le soucis c'est que si ça monte assez "vite" au début après tu galères comme pas possible pour avancer. C'est une des carrières où l'avancement est le plus ridicule.

Maintenant, je ne me plains pas par rapport à bien des métiers évidemment. Mais je trouve que quand on parle de revalorisation de salaires, il ne faudrait pas croire que certains métiers comme le notre ne le méritent pas non plus. :)

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Les seules vraies vacances où tu décroches vraiment (et où accessoirement tu peux te permettre de pas bosser), ce sont les vacances d'été. Je rappelle tout de même que nous ne sommes payés que pour les 5 semaines de rigueur comme tout le monde et que le reste on a rien (et pas de RTT ^^). C'est pour cette raison qu'on a en fait une paye sur 10 mois et non 12 et bien sûr quand on divise par douze et bien ça le fait moins que si on était payé sur 13 mois. ^^

Et ok les vacances c'est cool mais c'est pour qui au départ ? Les gamins non... :p

EDIT: Mugen, quand j'ai commencé à être prof, je gagnais à peine 8000F (avec un loyer de 2500F sur Tours plus l'électricité, le chauffage, les impôts, l'essence et tout le toutim que tout le monde doit payer) au début. Le soucis c'est que si ça monte assez "vite" au début après tu galères comme pas possible pour avancer. C'est une des carrières où l'avancement est le plus ridicule.

Maintenant, je ne me plains pas par rapport à bien des métiers évidemment. Mais je trouve que quand on parle de revalorisation de salaires, il ne faudrait pas croire que certains métiers comme le notre ne le méritent pas non plus. :)

Je bannis, tu es banni, il est banni...

The Dreadful Unit #7

max59

Since 6453 Days

Posted by Driftwood

C'est une des carrières où l'avancement est le plus ridicule.

Maintenant, je ne me plains pas par rapport à bien des métiers évidemment. Mais je trouve que quand on parle de revalorisation de salaires, il ne faudrait pas croire que certains métiers comme le notre ne le méritent pas non plus. :)

Tout est dit

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mocassin nsx 2005 next gen , sponso par scholl new generation of walking beauf

Musimon

Since 7833 Days

Posted by Driftwood

quand on parle de revalorisation de salaires, il ne faudrait pas croire que certains métiers comme le notre ne le méritent pas non plus. :)

5% de baisse du pouvoir d'achat des fonctionnaires depuis 2000 Il y a belle lurette que les hausses des salaires ne sont plus indexés sur l'inflation.
Quand je vois des profs qui commencent TZR, sans véritable contre partie, à 500km de chez eux, et qui entre la voiture, le loyer, et une dégradation des moyens dans les établissements, j'éprouve énormément de respect.

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http://musimon.over-blog.com/

skylaur

Since 7791 Days

Blocage de la fac de Pau depuis hier! Youpi! ^^

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max59

Since 6453 Days

Lille un a reconduit !

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mocassin nsx 2005 next gen , sponso par scholl new generation of walking beauf

FLY

Since 7201 Days

J'ai un copain qui est prof d'histoire dès qu il a eu son diplome (je crois) ben il a été muté directement a paris dans un lycé difficile.
C'est vraiment chaud.

Bon je me suis gouré c'est vrai que la manif qu'il y a sert a protéger les étudiants car si ca passe en privé ben ils doivent payer tres cher l année et là il n'y a plus d'égalité !!

Donc ceux qui ne peuvent pas payer n'on plus le droit a l'acces aux connaissances je trouve ca dégueulasse surtout a notre époque.

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Vive SEGA !

chaz

Since 7795 Days

En tout cas, et pour en être carrément témoin, de plus en plus de professeurs bâclent leur travail, n'ont plus ou pas la vocation et certains font ce métier pour les vacances (sic) ou bien car ils ont des diplomes mais ne trouvant pas de boulot passent le concours, ouplus généralement des concours administratifs ( (je les comprend).
Enfin bref, que l'on ne me dise pas le contraire, une bonne proportion de professeur ne fait pas son boulot, voire n'ont aucune pédagogie (c'est à se demander s'ils ont été gosses un jour ou s'ils en ont).
Bien évidemment on est loin des 3/4 mais il y en a déja assez. Vous me direz en poilitique 99% n'ont pas la vocation :).
Autre chose, et que l'on mette les choses au clair, je n'ai rien contre les profs en général ni même contre quique ce soit, mais faut arrêter de croire que les feignants (dans tous les métiers), ça n'existe pas.
J'ai l'impression, qu'en france, on ne peut critiquer que ceux qui ne peuvent pas se défendre, voire qu'il existe des "élites" (qui vont chier comme tout le monde soi dit en passant) et que l'on ne peut pas y toucher.
En tout cas, un topic de 79 pages qui parlent de politique, c'est quand même assez énorme surtout vu le peu de dérapages qu'il contient tout au long de ces 79 pages, ça prouve qu'il y a pas mal de gens ayant un minimum de savoir vivre sur ce site, vive gamersyde, vive nous :)

edit: au fait quand je parlais des "élites" je ne pensais à aucun d'entre vous, je préfère prévenir au cas où, sinon j'appelle le master chief ;)

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En tout cas, et pour en être carrément témoin, de plus en plus de professeurs bâclent leur travail, n'ont plus ou pas la vocation et certains font ce métier pour les vacances (sic) ou bien car ils ont des diplomes mais ne trouvant pas de boulot passent le concours, ouplus généralement des concours administratifs ( (je les comprend).
Enfin bref, que l'on ne me dise pas le contraire, une bonne proportion de professeur ne fait pas son boulot, voire n'ont aucune pédagogie (c'est à se demander s'ils ont été gosses un jour ou s'ils en ont).
Bien évidemment on est loin des 3/4 mais il y en a déja assez. Vous me direz en poilitique 99% n'ont pas la vocation :).
Autre chose, et que l'on mette les choses au clair, je n'ai rien contre les profs en général ni même contre quique ce soit, mais faut arrêter de croire que les feignants (dans tous les métiers), ça n'existe pas.
J'ai l'impression, qu'en france, on ne peut critiquer que ceux qui ne peuvent pas se défendre, voire qu'il existe des "élites" (qui vont chier comme tout le monde soi dit en passant) et que l'on ne peut pas y toucher.
En tout cas, un topic de 79 pages qui parlent de politique, c'est quand même assez énorme surtout vu le peu de dérapages qu'il contient tout au long de ces 79 pages, ça prouve qu'il y a pas mal de gens ayant un minimum de savoir vivre sur ce site, vive gamersyde, vive nous :)

edit: au fait quand je parlais des "élites" je ne pensais à aucun d'entre vous, je préfère prévenir au cas où, sinon j'appelle le master chief ;)

spyware9

Since 7275 Days

Puisque chacun y va de sa petite généralisation à partir de sa petite expérience personnelle... Sur la centaine de profs ( et je n'ai hélas fait que des études très courtes ) je suis tombé au maximum sur trois qui auraient mieux fait de faire un autre boulot. Un prof de math très intelligent, qui s'étonnait qu'on ne découvre pas à chaque interro, la théorie de la relativité... Une prof d'éco qui photocopiaient les cours d'une collègue et nous vendaient les photocopies... et un prof de compta tellement fasciste que tous les fils à papa UMP de la classe ont certainement dû finir par adhérer à la LCR. Enfin bref, 3 personnes sur 1 centaine qui auraient mieux fait de faire autre chose, je trouve que c'est plutôt insignifiant.

Donc de mon point de vue et sans tomber dans l'angélisme. Je dirai que les profs font plutôt bien leur travail ( plutôt bien = 14/20^^ ). Les très bon profs, comme les très mauvais, je n'en ai pas connu beaucoup non plus. Seulement trois ou quatre hélas.

Quoi qu'il en soit, je trouve le salaire des profs ridiculement bas au regard des années d'études nécessaires, et surtout au regard de leurs très grandes responsabilités.

Petit rectificatif par rapport à ce que je disais précédemment. L'auto augmentation de Sarkozy, n'est pas de 140% mais de 172%. Source http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-974995,...

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Puisque chacun y va de sa petite généralisation à partir de sa petite expérience personnelle... Sur la centaine de profs ( et je n'ai hélas fait que des études très courtes ) je suis tombé au maximum sur trois qui auraient mieux fait de faire un autre boulot. Un prof de math très intelligent, qui s'étonnait qu'on ne découvre pas à chaque interro, la théorie de la relativité... Une prof d'éco qui photocopiaient les cours d'une collègue et nous vendaient les photocopies... et un prof de compta tellement fasciste que tous les fils à papa UMP de la classe ont certainement dû finir par adhérer à la LCR. Enfin bref, 3 personnes sur 1 centaine qui auraient mieux fait de faire autre chose, je trouve que c'est plutôt insignifiant.

Donc de mon point de vue et sans tomber dans l'angélisme. Je dirai que les profs font plutôt bien leur travail ( plutôt bien = 14/20^^ ). Les très bon profs, comme les très mauvais, je n'en ai pas connu beaucoup non plus. Seulement trois ou quatre hélas.

Quoi qu'il en soit, je trouve le salaire des profs ridiculement bas au regard des années d'études nécessaires, et surtout au regard de leurs très grandes responsabilités.

Petit rectificatif par rapport à ce que je disais précédemment. L'auto augmentation de Sarkozy, n'est pas de 140% mais de 172%. Source http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-974995,0.html

Sondage : Ouverture à gauche, 62 % des français sont pour.
Ils auraient pu voter directement à gauche, ces abrutis !

FLY

Since 7201 Days

Posted by spyware9

Quoi qu'il en soit, je trouve le salaire des profs ridiculement bas au regard des années d'études nécessaires, et surtout au regard de leurs très grandes responsabilités.

La je suis d accord avec toi !

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Vive SEGA !

Musimon

Since 7833 Days

Tu as raison, il ne faut pas faire de l'angélisme! Mais il arrive, pour les gens qui font un métier par vocation, d'avoir sa motivation totalement broyé par le système.

J'ai un métier à vocation : en 3 ans, + une déprime à cause du boulot, j'avais perdu tout mes rêves! Retrait des moyens, réduction des effectifs sans raisons, mensonges de la direction, volonté de monter les personnels les uns contre les autres, personnels carriéristes et un peu pourri sur les bords.... Je rentre maintenant dans la catégorie de gens que tu dénonces. Depuis 2 ans je bosse sur un poste qui a été vidé de toute sa substance pour être supprimé dés qu'un collègue partira à la retraite, pas évident à vivre au quotidien./my life

Pendant 10 ans, les médias, les politiques, etc, ont cassé les fonctionnaires, aujourd'hui le tissus local de service public tombe en miette...et ça va s'accélérer encore (Tribunaux, Centre des impôts, gendarmerie, hôpitaux, écoles, postes...). Dans tous ces lieux qui ferment où qui subissent la détérioration des outils de travail, tu as des gens passionnés qui sont dégoûtes à vie.

Ecoute Rachida en ce moment , le discours des politiques est violent.

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Tu as raison, il ne faut pas faire de l'angélisme! Mais il arrive, pour les gens qui font un métier par vocation, d'avoir sa motivation totalement broyé par le système.

J'ai un métier à vocation : en 3 ans, + une déprime à cause du boulot, j'avais perdu tout mes rêves! Retrait des moyens, réduction des effectifs sans raisons, mensonges de la direction, volonté de monter les personnels les uns contre les autres, personnels carriéristes et un peu pourri sur les bords.... Je rentre maintenant dans la catégorie de gens que tu dénonces. Depuis 2 ans je bosse sur un poste qui a été vidé de toute sa substance pour être supprimé dés qu'un collègue partira à la retraite, pas évident à vivre au quotidien./my life

Pendant 10 ans, les médias, les politiques, etc, ont cassé les fonctionnaires, aujourd'hui le tissus local de service public tombe en miette...et ça va s'accélérer encore (Tribunaux, Centre des impôts, gendarmerie, hôpitaux, écoles, postes...). Dans tous ces lieux qui ferment où qui subissent la détérioration des outils de travail, tu as des gens passionnés qui sont dégoûtes à vie.

Ecoute Rachida en ce moment , le discours des politiques est violent.

http://musimon.over-blog.com/

max59

Since 6453 Days

Posted by Musimon

Ecoute Rachida en ce moment , le discours des politiques est violent.

la ou elle passe les tribunaux trepassent , encore vingt de supprimés lors de son passage a montpellier vrouf !

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mocassin nsx 2005 next gen , sponso par scholl new generation of walking beauf

chaz

Since 7795 Days

Encore une qui a été placée là on ne sait pour quelle raison.
Il est clair qu'il y a plus d'incompétents ou de non-motivés (enfin si mais pas pour les bonnes raisons), dans la classe politique que dans n'importe quel autre "boulot".
N'empêche la seule chose qu'ont réussi à faire ces gens là, c'est de monter les gens les uns contre les autres et vu la super mentalité (ironisme quand tu nous tiens) des français, ce fut très simple et ça empire assez rapidement, cela dit, je garde espoir qu'un jour on trouve un homme (ou une femme évidemment), un humain quoi, qui soit totalement intègre (il faudrait qu'il ait des super pouvoirs, car on l'empêcherait d'accéder au pouvoir) et qui donne de l'espoir et du concret aux gens, car il suffit parfois d'un rien pour que tout s'arrange.
Enfin relativisons, sur gamersyde on peut discuter, nous n'avons pas tous été lobotomisés :p

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max59

Since 6453 Days

Nanterre vidée par l'armée.http://www.sud-etudiant.org/article.php3?id_articl...

Nous étudiants mobilisés dans les ag , appellons désormais par tous les moyens de communication disponibles , la population dans son ensemble à s'opposer à des mesures relevant de la violence anti-démocratique la plus complète , nous considéron désormais que toutes les modalités d'action sont ouvertes face à un gouvernement qui emploie lui aussi tous les moyens à la portée de sa politique de repression.

Nous vous invitons à rejoindre le plus vite possible l'ensemble des mouvments en cours et à appeller à la convergence des luttes afin de mettre fin à une politique infame , digne des pires heures de l'histoire de France , ce n'est plus notre avenir qui est en jeu c'est notre conscience.

Merci.

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mocassin nsx 2005 next gen , sponso par scholl new generation of walking beauf

Driftwood

Since 7770 Days

Charmant... :(

En même temps, il y a quelques années, lors des grosses grèves enseignantes au moment du bac et parce que la pression "vous prenez ces pauvres élèves en otage" ne fonctionnait pas assez, il y avait eu des menaces de renvoi ou "d'escorte" par les forces de l'ordre pour obliger les profs grévistes à aller chercher les copies et les corriger.

Et oui, ce genre de pratiques qui renient les droits des gens n'est pas nouvelle et propre au nouveau gouvernement... :/

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Je bannis, tu es banni, il est banni...

The Dreadful Unit #7

max59

Since 6453 Days

Posted by Driftwood

Charmant... :(

En même temps, il y a quelques années, lors des grosses grèves enseignantes au moment du bac et parce que la pression "vous prenez ces pauvres élèves en otage" ne fonctionnait pas assez, il y avait eu des menaces de renvoi ou "d'escorte" par les forces de l'ordre pour obliger les profs grévistes à aller chercher les copies et les corriger.

Et oui, ce genre de pratiques qui renient les droits des gens n'est pas nouvelle et propre au nouveau gouvernement... :/

NOn là c'est une force sous l'égide du commandement militaire , qui vient de pénétrer dans une faculté , protégées depuis plus de quarante ans par une contrat tacite , de toute intrusion de forces militaires !

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mocassin nsx 2005 next gen , sponso par scholl new generation of walking beauf

Driftwood

Since 7770 Days

Oui en effet j'ai parlé un peu vite. Enfin cela dit, menacer des grévistes du public de renvoi ou de l'intervention de la police (ou la gendarmerie d'ailleurs je ne me souviens plus), on ne peut pas dire que c'était pas déjà grave !

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Je bannis, tu es banni, il est banni...

The Dreadful Unit #7

max59

Since 6453 Days

LILE 3 BLOQUE

Le vote administratif annoncé s’est tenu ce lundi 12 novembre.

A la question « Etes-vous pour la reconduction du blocage comme outil de
mobilisation afin d’obtenir l’abrogation de la loi L.R.U.? »

1631 étudiants ont répondu OUI.
1037 étudiants ont répondu NON.

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mocassin nsx 2005 next gen , sponso par scholl new generation of walking beauf

Trymon

Since 7041 Days

Je découvre les quelques pages de discussion sur "GSY au chevet de l'Education Nationale", et il y en a un ou deux qui mériteraient vraiment mon pied au cul pour oser porter de tels jugements de valeur sur le monde professoral. Mon cas est un peu à part parce que je suis universitaire, mais un prof m'a dit un jour une phrase très simple dont j'ai fait mon crédo depuis : "il n'y a pas de bons ou de mauvais profs, il y a juste ceux qui aiment les étudiants et ceux qui ne les aiment pas". Alleluia !

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I Think I'm Drunk Enough To Drive You Home, Now - Death Cab For Cutie

Split Fiction

Assassin's Creed Shadows

Atomfall

Our Switch preview video of Xenoblade Chronicles X

Our PC video of Eternal Strands

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