La Politique

Since 6726 Days

à chaque nouveau pays ou tribu "conquis", les fetes on était adapté pour integré les cultures, et on ne fétes plus mithra et compagnie pour la simple raison que c'est l'entreprise chretienne qui avait pris toutes les parts de marché à l'époque, et qu'elle les a gardé.

et il n'y a pas de "et si", personne ne sait ce qu'il en serait si jesus était née le 8 février, d'ailleurs il n'y avait pas vraiment d'état civil à l'époque, ils ne sont même pas sur qu'il est née le 25 (et on s'en fout d'ailleurs, ça ne change pas son message), et mithra était la plus grosse divinité dans ce coin du monde à l'époque de jésus c'est normal que pour conccurencer ils choisissent la même date.

In reply to

toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

Driftwood

Since 7767 Days

Je vais quand même rappeler que le titre du topic suggère des discussions concernant la politique et que contrairement à ce qui a été dit plus haut ça n'a pas grand chose à voir avec la religion.

De plus je crois me souvenir que Musi avait ouvert un topic "Je suis athée" à une époque, à vous le loisir de le dépoussièrer pour continuer la discussion là bas, merci à tous.

In reply to

Je bannis, tu es banni, il est banni...

The Dreadful Unit #7

shura_ksp

Since 6726 Days

oui tu as raison, mais à l'époque où le president nous sort des "bondieuseries" à tout va, je ne sais pas si ça va rester different bien longtemps, faut entendre les conneries qu'il a sortit, bon j'arrete là.^^

In reply to

toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

stekry

Since 6326 Days

Heu...Mithra c'était surtout trés courru chez les Perses ...pas universellement. L'expansion des religions....Chrétienne ou pas....ne se fait pas uniquement en remplacant des dates de fetes par d'autre. D'ailleurs le fait de "conquérir" d'autre culture n'est pas propre à la religion Chrétienne.

@ Drifwood
Ben le topic "Je suis athée" c'est bon si tu veux discuter des bien fondée de la religion, de l'existence de Dieu ou de tes croyances. mais le topic politique peut aborder le sujet religion quand celles-ci y sont mélées. Il y'a des pays qui appliquent une politique religieuse et même chez nous la place de la religion n'est pas à exclure dans le débat politique surtout quand on est...comme en France....censé respecter toutes les religions.
Représentativité, respect des cultes, influence sur la vie quotidienne (par exemple les pourfendeurs du religieux sont les premiers à défendre le repos du jour du seigneur....rigolo non ??)

Mais c'est vrai que de savoir si la Chrétienté à fagocité les uns ou les autres au fil du temps qui passe n'est pas du domaine politique.
Pas plus de savoir si Dieu existe ou pas.

In reply to

Heu...Mithra c'était surtout trés courru chez les Perses ...pas universellement. L'expansion des religions....Chrétienne ou pas....ne se fait pas uniquement en remplacant des dates de fetes par d'autre. D'ailleurs le fait de "conquérir" d'autre culture n'est pas propre à la religion Chrétienne.

@ Drifwood
Ben le topic "Je suis athée" c'est bon si tu veux discuter des bien fondée de la religion, de l'existence de Dieu ou de tes croyances. mais le topic politique peut aborder le sujet religion quand celles-ci y sont mélées. Il y'a des pays qui appliquent une politique religieuse et même chez nous la place de la religion n'est pas à exclure dans le débat politique surtout quand on est...comme en France....censé respecter toutes les religions.
Représentativité, respect des cultes, influence sur la vie quotidienne (par exemple les pourfendeurs du religieux sont les premiers à défendre le repos du jour du seigneur....rigolo non ??)

Mais c'est vrai que de savoir si la Chrétienté à fagocité les uns ou les autres au fil du temps qui passe n'est pas du domaine politique.
Pas plus de savoir si Dieu existe ou pas.

Ni pro, ni anti quoique ce soit. Mais consommateur exigeant envers tout le monde.

shura_ksp

Since 6726 Days

la perse était alors un empire et s'étendait de la méditérané à l'inde.
mais t'as raison, allez on arretes d'en parler.

In reply to

toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

Musimon

Since 7829 Days

La turquie vient de modifier la constitution pour permettre au fille voilée d'aller à l'université! Tollé, les parties démocrates/laïcs considèrent que c'est une première attaque de l'islam politique à l'encontre de la laïcité.

Pour ne pas avoir soutenu le camp des Turc Laïc hier, on va sérieusement s'en mordre les doigts demain!

In reply to

http://musimon.over-blog.com/

stekry

Since 6326 Days

Ca ne fait que me confirmer dans mon choix si jamais je dois donner mon vote pour ou contre l'entrée de la Turquie dans l'UE...

In reply to

Ni pro, ni anti quoique ce soit. Mais consommateur exigeant envers tout le monde.

Musimon

Since 7829 Days

Oui, tu as raison! Tous les turcs sont des Musulmans intolérants, comme tous les Français sont des fachos tendances capitalistes!

Quand je pense à tous ces milliers de démocrates turcs qui croient que l'Europe peut politiquement les aider....
http://www.dailymotion.com/video/x1v61y_manifestat...
http://atheturk.free.fr/

Voilà pourquoi je n'ai aucune confiance dans l'Europe qui se construit, qui est tout sauf une Europe des peuples!

In reply to

http://musimon.over-blog.com/

stekry

Since 6326 Days

Ho même sans cette dérive constatée depuis quelques années à titre perso je ne veux pas de la Turquie dans l'UE. Que la Turquie soit intégré dans un espace économique privilégié je n'ai rien contre...mais pas dans l'UE.

In reply to

Ni pro, ni anti quoique ce soit. Mais consommateur exigeant envers tout le monde.

shura_ksp

Since 6726 Days

mais qu'est-ce que ça peut te faire que la turquie soit dans l'EU...
ça changera pas ta vie, mais la leur surement.

In reply to

toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

Gorn

Since 7632 Days

Posted by stekry

Ho même sans cette dérive constatée depuis quelques années à titre perso je ne veux pas de la Turquie dans l'UE.

En faite le probleme avec la Turquie c'est vraiment un delit de sale geule, ont fait entré des pays totalement inconnue issue de l'explosion du bloque de l'est comme la lettonie ou l'estonie (qui peut sans regarder une carte me dire ou ce trouve ces pays) qui n'ont aucun rapport historique avec l'europe.
On fait entrer des pays comme la roumanie qui sont pas trops a chevale sur les droit de l'homme et compagnie, mais on veut pas faire entré la Turquie par ce que bon il sont un peu trop bronzé, et apres on s'étonnent qui se tourne vers l'islam radicale.

In reply to

LOL :D

Altanyx

Since 6948 Days

Posted by Gorn

la lettonie ou l'estonie (qui peut sans regarder une carte me dire ou ce trouve ces pays)

Moi. Estonie (Capitale Tallin si je ne me trompe), Lettonie (Capitale Riga je crois) et Lituanie (capitale... euh, je sais plus) sont les 3 pays baltes qui sont en-dessous de la Finlande.

J'espère que je dis pas de conneries. ^^

La Turquie n'est pas en Europe géographique et la culture me semble quand même très différente de la sensibilité européenne. Bon en même temps entre l'europe de l'est et de l'ouest, il doit déjà y avoir une certaine différence dans notre façon de voir les choses. Mais bon, comme ça à froid, je me dirai que la Turquie n'a pas sa place dans l'UE. Ce n'est qu'un avis d'un gars qui ne connait pas totue l'histoire de l'europe, ni celle de la turquie et qui ne tient pas tous les tenants et aboutissants. Merci de votre indulgence. :)

In reply to

The Dreadful Unit #5

palamede

Since 6857 Days

Pour les Pays baltes, bien sûr que si, ils ont une histoire commune et même pour certains une très importante population d'origine allemande !
Perso je suis beaucoup plus sceptique sur les pays des balkans où un accord de partenariat aurait été préférable en attendant une amélioration de la luttre contre le crime organisé notamment (avec coopération dans ces domaines). La libre circulation des personnes risque de causer quelques soucis...
La Turquie, j'ai du mal : autant j'ai connu des Turcs démocrates très cools et très Européens et la gestion politique de l'Islam se passe plutôt bien là-bas (ils ont quand même un gouvernement islamique actuellement...) autant là-encore la libre circulation poserait des problèmes importants à l'Allemagne qui a de sérieux soucis de délinquance avec ces minorités. Et puis d'un point de vue géographique, la majeure partie de la Turquie est quand même en Asie, avec un niveau de développement pas très élevé.

In reply to

"Mon câble est plus épais que le tien et il fait de la 4D, même que"
Raito reviens, c'est moins drôle sans toi

stekry

Since 6326 Days

Ca me fait que si on vient me demander de voter pour ou contre je serait contre.
La Turquie n'est pas en Europe et n'y a jamais été. Si la seule reflexion qui vient à l'esprit c'est "qu'est-ce que ca peut te faire ca changera pas ton quotidien" alors autant carrément ne plus rien demander à personne.
Quand aux pays Baltes ils existaient bien avant l'éclatement de l'URSS dans laquelle ils avaient été intégrés. Et un simple petit coup d'oeil à la carte de l'Europe fait immédiatement voir qu'ils sont en Europe (pour info c'est a droite de la Suède et en dessous de la Finlande) et franchement c'est des pays qui se portent pas trop mal.

On a le droit d'être pour ou contre l'entrée de la Turquie dans l'UE. Moi je suis contre. Et je vais pas commencer à dire à ceux qui sont pour "mais qu'est-ce que ca peut te faire qu'ils y soit pas...."

In reply to

Ni pro, ni anti quoique ce soit. Mais consommateur exigeant envers tout le monde.

Altanyx

Since 6948 Days

Posted by stekry

On a le droit d'être pour ou contre l'entrée de la Turquie dans l'UE. Moi je suis contre. Et je vais pas commencer à dire à ceux qui sont pour "mais qu'est-ce que ca peut te faire qu'ils y soit pas...."

Bah cherche pas, si on en veut pas, c'est parce qu'ils sont bronzés, c'tout...

Non je crois que y'a des raccourcis qui sont faits un peu rapidement --> procès d'intention. :(

In reply to

The Dreadful Unit #5

Lunik

Since 7076 Days

Sauf qu'historiquement la Turquie s'est toujours porté vers l'Europe... (guerre froide, 14-18 et même avant) Puis faut pas déconné hein, mais bon la Turquie n'est pas en Europe parce qu'un bout de mer nous sépare ? Pourtant Israël est considéré comme en Europe (et je déconne pas). La Turquie a toujours été très impliqué dans l'histoire de l'Europe tout autant que l'empire Russe, Austro-Hongrois... etc. C'est hypocrite de dire que la Turquie n'est pas en Europe. De plus ils ont montré une réelle motivation pour rentrer dans l'UE. Après pourquoi on les recale ? Ca n'a jamais été clair, mais je pense objectivement que c'est comme l'a dit mon collègue Gorn un délit de sale gueule. Puis vu le climat actuel en plus envers les musulmans - la majorité du pays - je crois pas qu'ils soient vu d'un bon oeil. (J'ai lu un article totalement effrayant sur la perception des américains et occidentaux à propos des musulmans dans le Monde Diplo).

In reply to

The fake is a lie

shura_ksp

Since 6726 Days

ben tu aurais sortit des raisons valables (j'en connais dans les deux sens, merci "le dessous des cartes") ça passerait moins pour de l'ignorance sur le sujet, d'ailleurs je crois principalement qu'en général les gens sont contre par ignorance ou par préjugé, aprés tous se sont des musulmans...
encore plus drole de savoir que si napoleon avait agit differament sur certaines choses ça serait consideré comme l'europe, mais l'histoire a été differente.

In reply to

toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

stekry

Since 6326 Days

Donc moi je dois sortir des arguments valable pour justifier mon choix quand d'autres vont se contenter d'un "Ca leur ferait du bien"....pas mal.
Et d'en déduire donc queje suis soit ignorant...soit que j'ai des préjugé. arguments toujours aussi simples à dégainé quelque soit le domaine. On va vite généralisé le propos, dire que y'a un problème de bronzage (ha oui ca c'est déjà fait) et que si c'était pas des Musulmans ca serait diférent (ce qui est pas forcément faux mais moins carricaturé).
Par contre chapeau bas pour l'innovation Napoléonnienne. Celle là j'avias jamais vu. Avec des SI on referait volontier de la louisiane un bout de France au USA également et pas n'importe quel bout...parce que la Louisianne de l'époque c'était quelque chose.
Avec un peu plus de SI on arriverai même à refaire les Empires d'autrefois...

Alors dans le genre "arguments" entre autre je vais dire que la Turquie ne reconnait pas officiellement un Etat qui lui est déjà dans l'UE. Que des lois Turques sont en contradiction avec les lois Européennes (entre autre sur les droits de l'homme), que géographiquement si la Turquie est en Europe autant demander au Pérou et à la Bolivie s'ils veulent adhérer, que la Turquie mélange un peu trop religion et politique et que demain j'ai pas envie qu'un pays mieux représenté que bon nombre de pays actuellement membre parce que plus grand en terme de nombre d'habitants cherche à imposer un point de vue religieux dans le fonctionnement des intitutions, qu'économiquement 80% de la Turquie est à la ramasse et qu'on a déjà fait une connerie avec la Roumanie entre autre et que c'est pas la peine d'en rajouter, La Turquie c'est la porte vers le Moyen Orient...et quelle porte avec les pays qui lui sont frontalier on est pas dans la mouise...
Y'en a d'autre dont des problemes de reconnaissance de massacre de masse, des problemes culturel etc, etc....

In reply to

Donc moi je dois sortir des arguments valable pour justifier mon choix quand d'autres vont se contenter d'un "Ca leur ferait du bien"....pas mal.
Et d'en déduire donc queje suis soit ignorant...soit que j'ai des préjugé. arguments toujours aussi simples à dégainé quelque soit le domaine. On va vite généralisé le propos, dire que y'a un problème de bronzage (ha oui ca c'est déjà fait) et que si c'était pas des Musulmans ca serait diférent (ce qui est pas forcément faux mais moins carricaturé).
Par contre chapeau bas pour l'innovation Napoléonnienne. Celle là j'avias jamais vu. Avec des SI on referait volontier de la louisiane un bout de France au USA également et pas n'importe quel bout...parce que la Louisianne de l'époque c'était quelque chose.
Avec un peu plus de SI on arriverai même à refaire les Empires d'autrefois...

Alors dans le genre "arguments" entre autre je vais dire que la Turquie ne reconnait pas officiellement un Etat qui lui est déjà dans l'UE. Que des lois Turques sont en contradiction avec les lois Européennes (entre autre sur les droits de l'homme), que géographiquement si la Turquie est en Europe autant demander au Pérou et à la Bolivie s'ils veulent adhérer, que la Turquie mélange un peu trop religion et politique et que demain j'ai pas envie qu'un pays mieux représenté que bon nombre de pays actuellement membre parce que plus grand en terme de nombre d'habitants cherche à imposer un point de vue religieux dans le fonctionnement des intitutions, qu'économiquement 80% de la Turquie est à la ramasse et qu'on a déjà fait une connerie avec la Roumanie entre autre et que c'est pas la peine d'en rajouter, La Turquie c'est la porte vers le Moyen Orient...et quelle porte avec les pays qui lui sont frontalier on est pas dans la mouise...
Y'en a d'autre dont des problemes de reconnaissance de massacre de masse, des problemes culturel etc, etc....

Ni pro, ni anti quoique ce soit. Mais consommateur exigeant envers tout le monde.

shura_ksp

Since 6726 Days

Posted by stekry

Y'en a d'autre dont des problemes de reconnaissance de massacre de masse, des problemes culturel etc, etc....

la france ? ^^

et j'ai pas dit que tu était ignorant, mais sur ce sujet oui.

In reply to

toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

stekry

Since 6326 Days

Quoi la France ??
Massacre de masse ==> Arménie.

In reply to

Ni pro, ni anti quoique ce soit. Mais consommateur exigeant envers tout le monde.

Musimon

Since 7829 Days

Je regrette presque que l'idée de l'Europe se base sur une simple idée de frontière géographique!

Comme si les valeurs morales/politiques/éthiques s'arrêtaient à l'Oural d'un côté et au Bosphore de l'autre!

pour info, je signale que la grande partie de l'Italie se trouve sur la plaque Africaine!

In reply to

http://musimon.over-blog.com/

shura_ksp

Since 6726 Days

algérie, la forme est differente mais le fond est le même...
et je ne parle même pas des autres colonies, sans compter l'esclavagisme.
pour dire que tous les pays trainent des casseroles.

In reply to

toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

stekry

Since 6326 Days

Ha parcequ'en plus maintenant va falloir y meler de la tectonique des plaques....
remarques que ca ferait de la Russie un pays Nord américain....un comble.
Russie qui cela dit aurait largement plus de légitimité à faire partie de l'UE...en effet le plus grand pays Européen en terme de superficie...c'est le morceau Russe....

Donc tu compares la colonisation de l'Algérie...et y'a pas eu que ca...au génocide Arménien.
Ok.

Perso je vais donc en rester là sinon va y'avoir du BT.
Bonne fin de discussion.

In reply to

Ni pro, ni anti quoique ce soit. Mais consommateur exigeant envers tout le monde.

shura_ksp

Since 6726 Days

je m'incline, tu as toujours raison.

In reply to

toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

Hubogoss

Since 7429 Days

Même si on admettait que la France était responsable d'un génocide en Algérie (ce qui ne me semble pas être le cas compte tenu des critères actuels), la différence avec la Turquie réside dans le fait que l'Etat français a reconnu officiellement à plusieurs reprises sa responsabilité dans des actes contraires aux droits de l'homme et à sa dignité (la déportation des juifs français, mais aussi l'esclavage, la colonisation, l'abandon des harkis, etc.). A tel enseigne d'ailleurs qu'on sent poindre l'agacement de certains politiques pour qui l'autoflagellation commence à devenir lassante. Toujours est-il que la Turquie semble en effet très loin de regarder son Histoire (et celle des arméniens) en face. Même si la Turquie était située en plein centre de l'Europe géographique, elle ne pourrait rejoindre l'UE sans adhérer au minimum incompressible des valeurs qui réunissent les pays qui ont fait la paix au lendemain de la deuxième guerre mondiale. A mon sens donc, pas d'ahésion sans reconnaissance du génocide arménien. C'est même un point qui me semble primer toute considération géographique.

In reply to

Même si on admettait que la France était responsable d'un génocide en Algérie (ce qui ne me semble pas être le cas compte tenu des critères actuels), la différence avec la Turquie réside dans le fait que l'Etat français a reconnu officiellement à plusieurs reprises sa responsabilité dans des actes contraires aux droits de l'homme et à sa dignité (la déportation des juifs français, mais aussi l'esclavage, la colonisation, l'abandon des harkis, etc.). A tel enseigne d'ailleurs qu'on sent poindre l'agacement de certains politiques pour qui l'autoflagellation commence à devenir lassante. Toujours est-il que la Turquie semble en effet très loin de regarder son Histoire (et celle des arméniens) en face. Même si la Turquie était située en plein centre de l'Europe géographique, elle ne pourrait rejoindre l'UE sans adhérer au minimum incompressible des valeurs qui réunissent les pays qui ont fait la paix au lendemain de la deuxième guerre mondiale. A mon sens donc, pas d'ahésion sans reconnaissance du génocide arménien. C'est même un point qui me semble primer toute considération géographique.

Tous derrière et lui, deux vents.

Split Fiction

Assassin's Creed Shadows

Atomfall

Our Switch preview video of Xenoblade Chronicles X

Our PC video of Eternal Strands

The Hundred Line -Last Defense Academy- video