je n'ai pas dit qu'il fallait acheter les jeux à leur sortie non plus ! et c'est moi qui extrapole? j'ai caricaturé fredeur qui disait qu'il n'achetait que des jeux en classic. mais evidemement que passioné ne veut pas dire "acheteur du jour J". mais voila comme tu le dis, il y a un autre façon de faire (ma façon, mais chacun fait ce qu'il veut hein ! je vais pas me justifier à chaque phrase vous etes assez intelligent pour comprendre les sous entendu): economiser pour acheter the jeu dont on a envie. à mes yeux, plutot que d'acheter sonic heroes, fifa, le seigneur des anneaux à 20€ chacun, j'economiserai pour acheter un (bon) jeu à 60€.
je ne connais pas les details, mais a mon avis les createurs ne doivent plus rien gagner sur un jeu en classic. la grande distribution n'ayant aucun interet à vendre un jeu 20€ si elle gagne moins que sur le meme jeu à 60€, je suppose que c'est l'editeur qui perd de l'argent, et que les createurs ne touchent vraiment pas grand chose, s'ils touchent quelque chose. m'enfin si j'ai tort, si les createurs gagnent la meme chose sur un jeu en classic que sur un jeu neuf, alors je retire tout ce que j'ai dit, et je souhaite que tous les jeux sortent rapidement en classic.
c'est là où je cromprends pas votre réaction, j'ai juste dit que je trouvais que sortir un jeu recent en classic parcequ'il ne s'est pas bien vendu, c'est une mauvaise idée et que ça va conduire dans l'exagération que j'expliquais dans mon post d'avant. si ça en a choqué, tant mieux c'est que vous avez compris ce que je voulais dire. mais serieux bosozoku me dit pas que t'as pas compris ça?
tant mieux si le jeu en classic permet à certains moins "passionné" (meme si j'en doute un peu, un jeu comme shenmue ou pdo ont l'image "en anglais","court","trop dur" qu'on bien voulu leur donner les medias, et le prix ne changera pas cette image), mais qu'ils achetent le jeu maintenant ou dans 6mois je pense pas que ça changera grand chose. je rappelle que je n'ai rien contre la gamme classic, je trouve juste que le delais minimum devrait etre d'un an, c'est tout c'est pas tres compliqué à comprendre :/ mais à coté de ça je constate aussi que la gamme classic est constitué de tres bons jeux qui ne se sont pas vendu et qui ont été bradé tres rapidement, donc je trouve ce procédé étrange et pas très correct, car il peut conduire à un dérapage des ventes du neuf.

perso je suis pas du genre à me jeter sur un jeu à sa sortie. enfin je ne l'etais pas avant, maintenant un peu plus à cause des reservations qui donnent des reductions. par exemple à l'époque j'ai acheté shenmue (jap) à 500F debut janvier deux semaines apres sa sortie (et je ne regrete absolument pas son prix), j'y ai joué pendant environ 3ou4mois, puis j'ai acheté un jeu à 60€ pourtant sorti à noel dernier et qui existait d'occaz.
ce que je veux dire c'est que le prix d'un jeu c'est 60€, et qu'il faut souvent économiser et faire des choix temporaire. mais c'est pas parcequ'on a hésité entre 2 jeux, que l'on doit ensuite oublié celui qu'on a pas pris et attendre qu'il sorte en classic. un jeu sorti en janvier qu'on a pas pu acheter à l'epoque aura toujours le même gout en juin. mais si c'est un tres bon jeu, quitte à l'acheter autant le prendre neuf.
j'ai l'impression que je m'exprime mal, ou que vous cherchez la petite bete dans mes propos.

heu SAM dit exactement la meme chose que moi. si c'est pas ce que vous avez compris dans mes posts alors j'abandonne, lisez celui de SAM c'est ce que je voulais dire...

"mais sérieux"et toi, as tu compris mon propos, mon point de vue?
car moi, j'ai compris le tiens, même si j'y mets un certain bèmol(dans ce cas précis).
ça me paraît pourtant clair, j'ai nuancé mes dires, je vois pas où es le pépin.
(et pour ma part, je suis pas "choqué")

ps: je peux te comprendre parfaitement, sans partager totalement ton avis, tu sais.
et non, tu as aussi caricaturé un de mes post, qui n'avait rien de commun avec le propos que tu en as fait.

c'est qu'en ce moment je suis un peu juste, tu comprends je viens d'acheter ma 3eme Ferrari...

je comprends pas ce que tu sous entends, si c'est de l'ironie c'est raté. mon but n'est pas de soutenir l'entreprise gratos, mais de récompenser un travail bien fait. et le meilleur moyen reste l'achat du jeu en question.

moi j'aurai dilué ça dans un moins 30 ou 35 posts :)

j'ai bien compris ton point de vue, mais tu parles de l'existance de NG en classic. je ne suis absolument pas contre, bien sur qu'à ce prix certains curieux seront tentés, mais moi je parlais d'une durée minimum à attendre avant qu'un jeu passe en classic. tu sembles vouloir mettre ces deux choses en contradiction alors qu'elles peuvent tres bien etre complémentaires.

ça se passe pas comme ça. la fnac, auchan, carrefour et tout les grandes enseignes achetent les jeux directements au distributeur, en l'occurence microsoft. les marges (en comptant les remises annuels) sont de l'ordre de 35- 40% pour l'enseigne. donc sur un classic à 30euro, c'est 12 euro pour la fnac, le reste à microsoft qui le redistribu ensuite aux auteurs selon les contrats signés.

pour ce qui est du passage en classic, l'état des stock chez l'éditeur ainsi que les remontés ventes caisses, détermine le passage en "seconde vie", c'est à dire vendu à un prix moindre.

je sais, et dans l'absolue (j'aime bien cette expréssion), je partage plutôt cet avis,moi aussi (j'ai rien contre...même si d'ailleurs vu tout ce que j'achète, ça m'arrangerais même! :p ) sauf que pour NG (tu l'auras compris, il me tient particulierement à coeur), les ventes en patiraient de toutes façons (on ne pourras rien y changer, même si c'est très-très dommage), moi je dis que c'est toujours ça de pris, quoi.
il est clair que ça ne provoquera pas un raz de maré d'achat du titre (j'aimerais bien me tromper), mais ça lui sera plus bénéfique (même si ça l'est largement moins qu'au prix ordinnaire, on d'accords) que de rester en rayon à 50 euros ou plus en neuf (où il ne bougerait plus), et de n'avoir le choix de le trouver moins chère qu'en occasion.
d'ailleurs, microsoft n'aurai pas pris la décision si ça ne l'etait pas (ou ne pouvait l'etre),de bénéfique, je pense.
et pourtant je dis ça, et je l'ai pris au prix "brute" moi, mais tant que le "persiste" à vivre, je suis ravis(quite à ce que ce soit à un prix bradé).

il est clair que la marge doit être plus profitable à l'editeur et au revendeur (enfin je pense), c'est pourquoi je me dis que en prennant tout ça en compte (le bide ect), les créateurs doivent se dire qu'au moins il sera jouer, et c'est toujours bien de ce point de vue(le coté "seconde vie/seconde chance" dont je parlais plus loin).

donc tu vois, on pas vraiment en désaccords malgré certaines apparences, juste que moi j'y vois quelques nuances, c'est tout.

Tout d'abord effectivement je crois que personne ne se comprend dans ce topic où on pousse un peu tous dans le même sens en fait.

Pour mon allusion à la bourse c'est de l'ironie dans le sens où je me doute bien que tu vas pas foncer tout de suite sur Boursorama pour acheter des actions de Tecmo (ou plutôt MS Game Studios) mais sinon l'idée est bien là. Quand tu achètes des actions tu finances les projets futurs de l'éditeur et tu leur permets d'investir donc ça c'est un vrai soutien. C'est pas gratuit non plus vu que ton action peut monter et que tu touches des dividendes.

C'est un peu comme pour les supporters de Barcelone : ils sont tous actionnaires du club donc ils financent la construction de l'équipe et ont un poids sur les décisions stratégiques. Si tous les actionnaires d'un éditeur étaient des gamers, peut-être que les studios auraient plus de temps et de liberté pour faire leurs jeux.

Sinon ça serait effectivement intéressant de savoir ce qui revient au studio sur une version calssic par rapport à la version de base. A priori les classic ça doit surtout profiter au constructeur, c'est un bon argument pour vendre la machine et offrir derrière du jeu pas cher.

c'est toi qui a cherché à me contredire le 1er :p, moi je t'ai pas contredis puisqu'on ne parlait pas exactement de la meme chose. mais en fait on est d'accord . c'est juste que j'ajoute la nuance "pas en classic trop tot, c'est dangereux", c'est tout. alala tout ce charabia pour etre d'accord, c'est fou ^^

merci pour ces renseignements sukses ;), j'etais pas tres loin, et mon resonnement se tient quand meme.

bon puisque ce point est reglé, estceque tu veux que je lance un autre débat? du genre: estceque NG classic doit avoir les hurricane pack? :p

bah maintenant que tu parles du (des) hurrican pack.. :p
petit off:
un truc bien, serait peut être qu'ils (MS) les mettent sur dvd-rom pour ceux qui ont pas le live..?
quite a le vendre à un chtit prix.
c'est vrai que c'est dommage pour eux..en plus, c'est vraiment le jeu x-boite qui exploite vraiment les téléchargements/rajouts au maximum, à mon avis (ils se sont pas économisés là-dessus!).
enfin, y a souvent des offres de 2 mois de live gratos, mais le truc qui bloque des gens, c'est l'histoire des cartes de paiements internationales.
voila, juste comme ça, l'air de rien... ^^

ps: et aussi ce qui est con, c'st qu'on peux pas récuperer les (gros) rajouts avec les cartes mémoires, ont m'a dit.

(hop, je suis plus là :o )

bien sur je ne suis pas contre de rendre dispo les hurricane pack pour ceux qui n'ont pas le live. mais pas gratuitement avec le classic, à la limite un classic à 30€ au lieu de 20€. parceque ces telechargements de contenu font parti du "contrat" du live (qu'on paye). donc encore une fois je trouverai cela un peu injuste pour ceux qui encore une fois payent plein pot. apres c'est vrai que si le classic sortait plus d'un an plus tard, je verrais moins d'inconveniant à mettre ces pack gratos avec le classic.

bon débat suivant? :o)

c'est la vie shinta. Celui qui sait attendre en profitera plus ^^

A propos des bénéfices sur le classic, je serai moi aussi très interessé par un détails de qui gagne quoi, car je suis persuadé que l'éditeur (et peut-être le développeur, selon le contrat) gagnent une certaine part du prix, ce qui est supérieur au 0 absolu de l'occasion (ou de la non vente). Or les jeux budgets ont 2 rôles : écouler les stocks (vaut mieux vendre moins cher que pas vendre du tout), et contrer le marché de l'occasion.
Je me répète mais comme on sait que le marché de l'occasion prend la main sur le neuf à peine 2 ou 3 mois après la sortie d'un jeu, des gammes budget rapides ne sont pas une hérésie pour moi.
Shinta est partisan de 1 an minimum, moi je pense que tout le monde peut être satisfait avec 6 mois minimum. Aussi bien l'éditeur / développeur sur un plan financier, que les joueurs (puisque 6 mois d'attentes frustrantes valent bien une économie à mon avis). Evidemment ça dépend du succès commercial du jeu (on voit bien le temps qu'à mis Halo à passer en budget, car ses ventes en neuf ne faiblissaient pas).

edit : je répond à gameslike qui a posté plus vite que moi : profiter d'un jeu sans attendre ou profiter d'un jeu moins cher, ça s'équilibre. Celui qui attend ne profite pas forcemment plus. ;)

exactement pour le classic à 30 avec les rajouts dedans!
c'est ce que je me disais, comme possibilitées.
(ou alors..dans un magasine officiel x-boite, plus tard)

"oui shinta, autres quéstions minitels?"
"oui, un auditeur préfère la dabilarho au nunchaku, jean luc.."
http://www.telefil.com/imgtelefil/delaruestar1.jpg
:p

"alors la semaine prochaine nous recevrons Shinta, joueur fanatique, qui a offert sa ferrari à yuji naka, vendu tous ses biens, sa maison, et prostitué sa soeur, dans le but d'offrir gracieusement tous ses benefices à sega et sauver cette marque. il dort maintenant sous le pont d'argenteuil, mais il est heureux d'avoir contribué à l'épanouissement du JV " :o)

Je ne vais pas m'immiscer dans votre dialogue de sourds (;-p), mais là j'ai quand même failli m'étouffer.

Moi aussi ça m'est arrivé avec un grain de riz... Petite question: mieux vaut acheter Otogi 2 ou Ninja Gaiden?

Ninja Gaiden est un incontournable, en plus il sort bientot en classic :o)
j'ai pas encore pu prendre Otogi 2, pas le temps d'y jouer (et puis toujours cette histoire de ferrari, elle m'a couter un peu cher), mais j'avais vraiment adoré le premier. je le prendrai plus tard.
NG quand même ! ^^

Otogi 2 est déjà en classic ???!!! oO

bon ok je blague ;o)))

Ayé, il est en magasin \o/
Et le pack GTA est aussi à 25 euros \o/

Bon, autant pousser le délire jusqu'au bout, Shinta c'est le moment de te lancer et d'agir en acteur responsable du monde du jeu vidéo au lieu de parader chez Delarue :

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=9650:JP

Vu les courbes je suis pas sûr que ce soit vraiment le moment d'acheter (bof pas la peine de t'étouffer on déconne). En même temps si t'achètes maintenant tu peux rafler la mise à la sortie de DOA4 sur Xbox 2 et racheter à un cours plus bas après le fiasco commercial du prochain Ninja Gaiden :D

J'ai pas fait dans la dentelle: pour 99 euros j'ai eu droit à Ninja Gaiden Classics neuf, Otogi 2, PES 4, et Oddworld Stranger en occaz. AIEU dit le portefeuille mais j'ai fait une affaire.

Comment tu t'es débrouillé pour avoir Otogi 2, PES 4 et Oddwolrd à 74 € ? Ca fait 25 € le jeu en occaz, je suis surpris.

je crois pas trop en doa4, mais si c'est pour que NG soit bien, alors je vais investir sur le champs, allez soeurette au boulot ! :o)
mais si c'est pour pouvoir m'acheter une 4eme Ferrari, je miserais plutot sur la prochaine catastrophe videoludique "shadow the hedgehog", qui va se vendre des millions puisque ça sera une daube (et oui le lien de corélation est devenu réalité).