"Tous les créateurs de talent ont quitté le navire depuis la fusion avec Sammy, à part Yu Suzuki , la figure emblèmatique de la marque, qui a été enfermé à double tour dans une cave depuis le flop commercial de Shenmue2, de peur qu'il sorte une autre idée de génie avec 5 ans d'avance sur son temps dont il a le secret."

Oui, certains ont pris peur sans vraiment connaitre Sammy et on quitté le navire
mais gardent un pied dans Sega ( Yuji naka a créé prope dont 20% je crois, appartiennent à sega )
et Mizuguchi a fondé aussi sa boite...

Le reste n'a pas vraiment bougé, et c'est même moins le bordel que l'avant sammy en 2002 où les studios devaient se débrouiller pour survivre d'où le recrudescence d'adaptations bâclées. ( mais c'est tellement facile d'accuser Sammy de tous les maux >> pour rappel, altered beast a été développé avant l'arrivée de sammy....... (... )) )
Actuellement les studios sont sont réunifiés comme avant 2002...( enfin je suis pas sûr des dates exactes, de toute manière c'est expliqué sur ton lien... mais tout le monde n'est pas d'accord avec la théorie de Sammy le démon )

Quant à Yu Suzuki, je peux pas te laisser dire n'importe koi ( je ne dirai rien pour les moqueries mais la désinformation si ):
Il travaille actuellement sur l'excellent Sega race TV sur lindbergh ( on ne peut plus Sega touch' ) et a mystérieusement basculé de shenmueonline vers ce projet sans annonce d'annulation ( sega a t'il des plans secrets ? )

Ajoutons que Sammy a reversé 25 millions de dollars pour shenmueonline avec carte blanche ( + changement de team en plein milieu sans broncher >>> le jeu a été refait de A à Z parce que Suzuki n'était pas satisfait )
Alors qu'à l'époque DC, Yu a été obligé de segmenter le jeu ( shenmue 1 n'aurait jamais dû sortir sans la partie hong kong apparaissant dès le premier trailer )
et de le rusher pour fin 99/noël...

Sammy le grand méchant qui laisse aucune liberté... hum, hum.

Sega ça a toujours été de l'édition et du développement, donc si les sega rally revo, sega race tv, condemned, yakuza, crush, medieval total war, footbal manager ne te plaisent pas ( sega a choisi de se lier avec bcp d'occidentaux >>> pas si bête quand on voit la crise chez certains grands japs, y a koi sur next gen de konami, square enix ???? ... )

Tu devrais alors espérer un hard Sega, puissant et simple à programmer, et puis ça éviterait les multi qui tirent la qualité vers le bas...

Ne le prend pas mal, mais ton avis sur Sega ressemble plus à concentré de cliché qu'autre chose.

Je reviendrai un autre jour pour en discuter, mais ça me lasse de répéter la même chose à des gens qui ont les même arguments pré-machés.



Amicalement, je te conseillerai d'aller te renseigner sur sega race tv, tu devrais apprécier mais malheureusement vu les scores de certains jeux de course arcade sur console ( il y a peu de chance de voir une adaptation )

Dans mon cas, quand je veux la suite d'un jeu boudé, j'en parle partout sur les forums et peut-être qu'un jour le jeu sera assez populaire pour qu'une suite soit envisageable.

C'est avec ce genre de pétition avec le site dédiée qu'on prévoit ( présentation de jeux cultes sega, videos etc ) qu'on espère faire revivre certaines licences qui méritent une suite...

Je ne le prends pas mal, je sais depuis longtemps que même chez les sega-fans il y a des divergences ^^

Pour Suzuki, je ne dis pas de conneries... ce mec est à l'origine des plus grands succès de Sega (hang on, space harrier, outrun, virtua racing, fighter, cop etc) et juste parce que son dernier jeu n'a pas marché, il se fait mettre au placard. C'est nul de la part de Sega. Ce mec devrait être président ! Shenmue online est devenu une arlésienne, comme le projet PsyPhi qui a été annulé. Le Sega Race TV a l'air juste moyen, une sorte de burnout pour borne arcade, rien de très créatif, surtout que la technique ne casse pas trois pattes à un canard. De là à ce qu'il soit lui aussi annulé... Avant les jeux Yu étaient présentés en grande pompe, celui là keud. De nos jours Sega demande à des boites occidentales, remplies de sega-fans comme sumo digital, de faire revivre de vieilles séries avec plus ou moins de succès. C'est du fan service, pas de l'ambition. L'unique studio jap est complètement à la ramasse, cette année : Virtua tennis 3 ps3 et VF5 360, et même pas les meilleurs opus, zuper... Leur unique gros jeu prévu pour 2008: yakusa 3. Pas de chance j'ai trouvé le 1er à chier. S'ils ont de l'argent pour faire ça, ils feraient mieux de finir Shenmue.

Personne ne se souviendra de Yakusa dans 1 an, alors que Shenmue est toujours au sommet du top 10 des JV de ces 10 dernières années. Avoir des couilles seraient d'annoncer Shenmue3 tout en redéveleppant l'émulation de plusieurs studios internes qui se tirent la bourre pour être le studio le plus populaire. Le seul truc qui ne fonctionnaient pas à l'époque des studios internes multiples, c'est que cet abruti d'Isao Okawa (pdg de sega japan depuis 1 an à l'époque) a eu l'idée de donner une pseudo indépendance financière à ces différents studios. Résultat ils devaient se battre pour manger au lieu de se battre pour être le plus créatif des studios.

Je pourrais parler de Sega pendant des jours tellement cette marque me tient à coeur, mais je ne porte pas d'oeillères comme certains fans qui le plus souvent aiment Sega pour des jeux tiers-party... Je n'ai rien à prouver concernant ma ferveur et ma connaissance envers Sega, je les ai toujours soutenu et vu ma collection de put1 d'excellents jeux Saturn et DC personne ne pourra me dire que je les ai abandonné quand ils en avaient besoin.

Donc bon, des clichés? non je pense pas, c'est tout l'inverse, je suis juste énervé de constater que mes gouts en matière de JV n'ont pas changé et que depuis 2003 je n'ai acheté que 3 jeux Sega: le sympatoche Outrun2, VF4 & 5 (les moins bons de la série pour moi).
Les clichés pour moi c'est de dire que Sega se porte très bien (alors que ce n'est vrai que grâce à Sammy) que tout va bien car ils gagnent de l'argent en baissant leur froc avec des prod débiles et rabaissantes comme Mario qui courre aussi vite que Sonic dans un jeu de JO... ou qu'ils financent des boites occidentales pour faire des jeux PC dont tous les fans se foutent royalement ou des jeux de courses mauvais !?... Je ne connais pas les conséquences réelles de Sammy à la tête de Sega, tout comme tu n'en sais rien non plus, mais les faits sont là: des têtes créatives (et pas des moindres) de Sega sont partis et les prods actuelles sont au mieux moyennes et ne me donnent pas envie d'acheter.
Sammy n'est pas un méchant gourou financier sur les épaules de Sega? mouai, tu n'en sais rien, et moi je ne crois que ce que je vois et c'est pas fameux.

ps: bonne chance pour ton site. A mon avis on y parlera plus des jeux d'avant 2003 que ceux d'après. C'est un signe. Tu verras ;)

Bon ça va, je vois que tu parles avec in minimum de savoir ça change des autres forums de kéké.

Pour ma part je suis juste plus réservé quand à ton pessimisme global.

Après tout des bombes de l'histoire Sega étaient développées par des tiers.
Donc ça ne me dérange pas qu'ils continuent à faire de même et puis les studios jap continuent de faire du bon boulot ( mais l'époque DC c'était un âge d'or qu'on reverra pas de si tôt... folie créatrice qui lui a causé sa perte >>> il faut un minimum de licences connues et de fan service pour survivre )

Sega-sammy ne va mieux que depuis 2-3 ans laissons lui le temps de prouver sa valeur.( je trouve déjà pas mal d'investir dans autant de projets quand on a pas le capital d'un nintendo )

Les projets ne manquent pas , yakuza 3 a l'air très bon, senjo no valkyria semble prometteur et novateur, the club fait l'effort de priviléfgier le jeu offensif et stylé.
Et à côté de ça oui, y a du fan service mais tant que les projets ambitieux sont là ça ne me dérange pas.

Il faut regarder les choix que Sega fait pour les joueurs ( firts party ou tiers ),
car en tant que joueur c'est ce qui arrive dans notre assiette qui compte le plus.

Sega japan s'est chié dessus avec sega rally 2006, je ne trouve donc pas aberrant qu'ils créent un nouveau studio euro pour sortir la saga de l'échec... ( et c'est plutôt réussi )

Je trouve les choix de Sega sammy honnêtes sans dire que tout va pour le mieux.
( nouvelles licences, + first party+ third party+ fan service )

A priori, je ne m'adresse pas à toi quand je parle de tout ceux qui accusent Sammy sans réfléchir, comme si tous les maux de la boite venaient d'eux par peur de critiquer Sega ( c'est pas Sammy qui a lancé le projet altered beast ps2 ou golden axe 2500 mais bel et bien Sega avant l'arrivée de Sammy: eh oui... )

Après je ne parle pas de toutes les bourdes que Sega a fait tout seul dans son histoire... ( et y en a beaucoup )


Pour en revenir à Suzuki, shenmueonline a bénéficié de plus de liberté que le premier Shenmue mais on ne connait pas les vrais raison de cette "annulation" non officielle.
A priori, ce n'est pas par avarice que Sega freeze le projet ( puisque 25 millions c'est plus que shenmue 1 et par dessus le marché, Yu Suzuki avait tout le temps qu'il désirait pour le sortir ( cf interviews surshenmuemaster ), ce qui est ENORME d'un point de vue liberté.................
Depuis l'arrête de la DC, Suzuki était occupé par shenmue 2 x-box mais vu le bide sans nom, on comprend que Microsoft n'ait pas voulu financer la suite et Sega n'auait pas eu les moyens...
Ensuite il y a eu shenmue online qui lui a pris plusieurs années ( il a dû annuler Psyphi ( freeze ? ) sans doute parce qu'il ne pouvait tout gérer en même temps enfin tant qu'on ne sait pas, il es t casse gueule d'en tirer des conclusions )

Bref, il a pas chômé et c'est pas tout le taff monstreux qu'il a effectué sur SO qui prouve qu'il a été mis au placard...

Je pense sincèrement qu'il y a de lourds secrets dans la boite et que la Saga shenmue n'est clairment pas abandonnée.
sinon pourquoi Le maitre se permettrait-il de dire que shenmue III se terminerait par des jeux.
Et connaissant son orgueil, ça m'étonnerait qu'il serait resté chez Sega si la boite ne lui promettait pas quelque chose de gros en retour ( projet secret )...

Je veux dire, tout le monde désire Yu Suzuki , il a le monde pour lui,
la théorie du placard me paraît plus que louche ( il serait déjà parti s'il avait ce sentiment et puis 25 millions + carte blanche + date de sortie quand "il le désire"...c'est pas ce que j'appelle un placard de PD ;)


Quant à Sega race TV, ça reste un jeu de course plus que bon selon les premiers échos( difficile d'innover plus que ça, mais si Sega a essayé avec les routes déformables sur sega rally avec un réel impact )


A priori tu n'as pas l'air d'aimer Sammy, c'est ton droit ! D'ailleurs je suis plutôt neutre vis à vis d'eux.

Mais l'exemple des créateurs qui se barrent ne veut pas forcément dire grand chose pour moi...
C'est peut-être juste une occasion pour eux de faire ce qu'ils ont toujours désiré ( ils sont pas allé chez la concurrence... ) et pour rappel, à l'époque de la megadrive, Yuji naka voulait aussi se barrer car Sega ne le payait pas assez comme koi cette fusion pouvait juste être la bonne occaz' sans avoir l'air d'un traitre ou une simple crainte d'une boite qu'on ne connait pas( mais dans ce cas je pense qu'il aurait postulé ailleurs plutôt que de créer sa boite )




Grosse précision, le site qu'on prépare n'est pas mon site...
Et c'est normal qu'on parle plus des jeux d'avant 2003 et
pour rappel les premiers sous la houlette Sammy ne peuvent débarquer qu'un an et demi plus tard ( les quelques daubes sorties l'année de la fusion Sega-sammy sont de Sega uniquement, car il a fallu le temps du temps pour les programmer : Ehhhh oui ,logique du temps)

Sinon, j'avais pas fait gaffe mais c'est vraiment toi qui a fait le site segahsitory.
Bravo pour la récolte d'info, excellent boulot pour excellent site.

Seul bémol, tu craches un peu trop sur Sammy alors que justement tu dis aussi que dès 2001, Sega s'est chié dessus ( et n'a donc pas attendu Sammy ...... )


"Sonic sur une console Nintendo !? Les Sega Fans comme nous ont dû avoir de fortes nausées."

A priori tu es contre Sega en tant que tiers ( ce qu'on propose de changer par nos projets ) et détestes nintendo au plus haut point ( parce que moi, ça m'a pas choqué du tout, c'est juste l'avarice de la firme qui me dégoûte "objectivement" )

Maintenant, qu'espererais-tu pour Sega ?
On veut bien t'écouter, car on est sûr que tu as quelque chose à proposer.

Mais on va pas se contenter d'un simple" sega c'est mort, sammy c'est de la merde" ( bien que tu avoues que sega faisait n'importe koi sans sammy déjà.... )

Nous on aime agir plutôt que parler que proposes-tu ?

Avec comme alibi une pétition ( mais on est pas contre si elle se réalise )
on compte faire connaitre les licences peu connues et les rendre populaires ,vendables , ( une deuxième vie pour JSR ? ou plutôt une troisième )
que les bons jeux Sega anciens et actuels marchent plutôt que les boussoles d'or.

Le multi tire vers le bas la qualité, et il serait peut-être temps que Sega soit libéré de ce boulet. ( et il en reste des gens de talent chez Sega )

Et pour finir sur ton site :

"Et l'ironie dans tout ça, c'est qu'en Europe depuis un an, le nouveau Sega est très présent au niveau marketing. Dommage qu'ils n'aient plus de Hits à promouvoir."

Evitons les exagérations que les dernières prod de Sega ne te plaisent pas ok, mais ça reste ton avis.

Les jeux de la marque ( tiers et first party ) sont récompensés sur la majorité de site spar des selections, les jeux jeux reçoivent des prix très souvent.
Et ce n'est pas fini. ( j'ai pas envie de me répéter 150 ans avec tous les liens que je refile sur les autres sites, mais même des anti-sega commencent à trouver leur compte dans la nouvelle variété de titres )

Les données de ton site sont objectives mais tes analyses finales sont purement subjectives. ( mais ça ne gache pas non plus le remarquable travail d'ensemble )

Pour ma part, j'aimerais vraiment que l'on trouve un terrain d'entente avec ton site pour faire revivre les meilleurs jeux Sega, on va pas chanter du cabrel toute notre vie tu ne crois pas ?

++ ;)

Oui d'ailleurs tu pourrais en faire des plus court, arrivé à fleurissent, je me suis endormi !

Pense un peu aux autres !

:narcoléptique:

[- ]

"Des posts encore plus longs c'est possible parce que là zzzzzzzzzzzz..."

Shinta et moi, on essaye simplement d'éviter le syndrome :
- " Sega c'est de la merde ".
- "Quoi ? Tu dis de la merde, signalé !"

Quelque chose qu'on aime bien chez les vieux cons et qui s'appelle "l'argumentation" ( qui laisse malheureusement souvent la place à "l'affirmation"façon perroquet )

;)

Je suis flemmard ;)
et merci pour le quote, je suis pas habitué à le voir en français.

Je vais tenter de faire court puisque certains n'aiment pas lire nos pavés :p

Puisque tu parlais de désinformation, je ne peux pas non plus te laisser dire des bêtises et je vais mettre au clair un résumer de l'histoire des différents studios internes pour que peut être tu comprennes que la réunification des studios n'a rien d'une bonne et grande idée.
Ces multiples studios internes chez Sega japon existent depuis au moins 1985, jusqu'en 2004 où sammy tout juste à la tête de Sega a demandé la réunification (même s'il reste quand même des "équipes" au sein des équipes "consoles" et "arcade"). L'indépendance financière a été donné en 2000 par cet abruti d'Isao Okawa, qui n'était à la tête de Sega que depuis 1999 (le fait qu'il ait donné une partie de sa tune à sega en crevant ne changera rien, je n'aime pas ce type). Et tu trouves vraiment que les jeux d'avant 2000 étaient catastrophiques? Pas moi, donc je me dis que peut être que la merde chez Sega a commencé à ce moment là, quand les équipes devaient faire du rentable facile pour manger. Mais en aucun cas la multitude de studio est à l'origine des problèmes de qualité, au contraire comme je le disais c'était une émulation vers le haut depuis le début de l'histoire de Sega.

La pré-fusion avec Sammy a commencé en 2003. C'est à ce moment que Mizuguchi (Sega rally, Rez, Space channel 5), Nakagawa (House of the Dead, Sega GT) et Shun Arai (branche sport de Smilebit) ont décidé de partir. Ces 2 derniers, bien qu'assez méconnus font parti des vieux de la vieille chez sega. Mais ce n'est pas par peur de l'inconnu, ils sont parti en connaissance de cause, les traités entre les 2 boites étaient déjà bien entamés et tout le monde chez Sega devait savoir ce qui allait arriver aux studios. Ces 3 mecs ne faisaient pas parti des studios "phares" donc ils savaient très bien qu'ils perderaient leur poste de Producer lors de la réunification.

Comme tu le disais il faut du temps pour finir les projets en cours, c'est pourquoi les derniers bons jeux sont sortis en 2001-2002 (Panzer Orta fin 2002 au japon), 1-2 ans après cette stupide indépendance financière des studios.
De 2003 à 2004 Sega était complètement perdu avec toutes les restructurations et les gars qui sont parti chez Microsoft japon (Yukio Futatsugi: les anciens Panzer Dragoon, Phantom Dust), Feel+ et autres Artoon. Mais depuis 2005 les productions sont à 100% le résultat de la fusion Sega-Sammy. Et bon ba, les jeux m'emballent pas plus que ça.
Alors s'ils gagnent de l'argent, encore une fois tant mieux pour eux. Mais à mon goût, ils pourraient devenir number 1 mondial, si c'est avec ce genre de jeux et de qualité ils ne s'adressent plus au même publique qu'avant. Il faudra bien un jour que les fans ouvrent les yeux, et cette nouvelle politique vient bien de Sammy, ça faisait parti des accords de la fusion: "une directive claire : privilégier le marché de l'arcade et les jeux à forte rentabilité."

Quant à Sammy, contrairement à ce que tu crois, je n'ai rien contre eux, ils me sont assez indifférent. Mais à part GG que j'apprécie, on peut pas non plus dire qu'ils soient très créatifs. Je constate juste que c'est Sammy qui est à la tête de Sega et pas l'inverse, alors que Sammy n'a pas grande expérience du jeu console hardcore, fun ou arcade. Et leur directive est claire: faire du profis avec des jeux rentables. Rentabilité et originalité+ambition n'ont jamais fait bon ménage. Alors oui ils sont maintenant rentables, mais leur jeux ne sont ni originaux ni ambitieux. J'ai toujours soutenu Sega dans la misère tant qu'ils produisaient leur fucking good games. Mais acheter leur jeux actuels, par pitié en espérant que ça les aidera à remonter la pente et à retrouver le chemin du succès, c'est illusoire et ce n'est pas leur rendre service. Si on achète leur mauvais jeux, alors pourquoi changeraient ils?

Pour nos propos (je dis Nous car nous sommes 2 à avoir réalisé Sega History) au sujet de Sonic chez Nintendo, il faut remettre les choses dans leur contexte. Le site à été rédigé en 2004-2005. Si aujourd'hui "malheusement" on s'est habitué à voir Sonic chez nintendo ou sony, n'en déplaisent à certains c'était une hérésie à l'époque. Mais on s'habitue à tout avec le temps, comme des jeux console au framerate moisi, des bugs de textures, des freezes etc, ça fait parti du quotidien maintenant alors que c'était inacceptable en 2000. Bref aujourd'hui voir Sonic sur une Nintendo me choque moins, tant que c'est pour faire des Sonic comme les épisodes gba/ds, et pas comme les cross over avec Mario.

Derniers détails sur la vie de Yu Suzuki:
- il n'a pas travaillé sur Shenmue xbox
- mettre quelqu'un au placard est une chose très courrante au Japon. Je reste convaincu que c'est ce qui lui est arrivé. On peut pas dire qu'il ait l'âge de partir à l'aventure avec un nouveau studio. De même le flop de Shenmue est un énorme poids sur ses épaules et son CV. Sega doit juste le payer pour l'image, en attendant sagement sa retraite. Ce ne sont que des suppositions de ma part, mais un mec maître du studio le plus populaire de Sega qui passe de la lumière à l'ombre totale juste après la sortie de Shenmue2, c'est pas une coincidence.
- ce mec n'a rien d'un vantard à l'orgeuil démesuré. Pour l'avoir rencontré, c'est un mec super simple, qui s'habille normalement et parle normalement aux gens, sans se la pêter parcequ'il a produit les meilleurs jeux du monde. On est loin de cet abruti de Nagoshi qui a pris le gros melon et se prend pour un yakusa beau gosse depuis que Monkey Ball s'est vendu à des millions...

Contrairement à toi je ne trouve pas que Sega a été touché par le nivellement par le bas du multiplateforme. Mettre cette excuse sur le dos des prod pourries de Sega me semble très naif, puisque Sega n'a quasiment fait aucun multiplateforme depuis qu'ils ont annoncé qu'ils allaient se concentrer sur le multiplateforme :/ A part quelques exceptions comme PSU dont la ps2 tire le jeu 360 vers le bas, 95% des jeux Sega sont exclusifs à une console. La belle connerie quand on veut soit disant faire du fric facile...

Au sujet de Sega History, évidemment le contenu est le plus précis et objectif possible, mais pas l'écriture. Heureusement, je n'aime pas les sites qui n'ont pas de personnalité. Après on savait très bien que certains de nos propos ne plairaient pas à tout le monde, ça ne me pose pas de problème. Le plus important c'est le contenu de ce site 100% Sega (et donc pas de Sega-Sammy :p).
Je pense fermer le site un moment, peut être le dépoussierer un peu et corriger les nombreux liens morts. Un jour, quand j'aurais plus de temps ^^
En tout cas merci pour les compliments, ça nous fait toujours plaisir de savoir que notre travail de damnés est encore lu et apprécié de nos jours ;)

Pour ce que j'aimerai pour Sega, on en reparlera sur ton site ;)
Un jour je serais milliardaire et je racheterai Sega, Yu président des prods et réembauche de Mizuguchi, Naka et Oshima :p (Nagoshi et Lizuka rétrogradé illico).

"je vais tenter de faire court" qu'y disait... :D

j'ai tenté :p et j'ai échoué...

au moins c'est écrit en français! A force de lire ce genre de pavé certains feraient peut être moins de fautes et en plus c'est intéressant.

Avant de discuter sereinement de certains points, je te tenais à te dire qu'il est très agréable d'échanger son point de vue avec quelqu'un qui parle en connaissance de cause et en argumentant...Point du monde.
En fait je pense la même chose que toi sur le point ci-dessous :Des studios livrés à eux-même, responsables de leurs jeux, ça n'incite pas à innover mais plutôt à chercher la rentabilité à tout prix. ( ils doivent survivre donc s'intéresser à l'image de marque de Sega est secondaire )
Il me semblait avoir vu cela sur ton site, je ne sais plus quelle année, 2002, 2003 ? éclaire-moi ;)

Sega n'a donc pas attendu Sammy pour chercher la rentabilité...
Après je dis pas que ce sera 10X mieux avec Sammy mais toi , comme moi nous ne connaissons pas assez Sammy ( on verra ce qu'il se passera à l'avenir mais les projets variés et plus ambitieux que ceux des autres japs ne manquent pas )
On est d'accord tous les 2 pour dire que les jeux 100% sammy datent de 2005, c'est à dire loin d'être la période la plus critiquée de Sega ( les fans commencent même à reprendre espoir, en plus des distinctions reçues à doite à gauche )Merci pour l'info ou rumeur du front.2005-2007... 2 ans et demi c'est encore un peu tôt pour faire un bilan sur Sammy.
Wait and see... Mais je suis content de voir que même toi, tu reconnais que Sammy ne peut pas être responsable des daubes style altered beast, golden axe 2500.( puisque leur production date de l'avant Sammy pour ceux qui débarquent )
C'est un Sega perdu qui aujourd'hui est différent !
( en bien ou en mal on le verra dans quelques années )Entendu ! ;)

J'aime bien Berserk aussi.
C'est avant tout un groupe puissant et efficace en marketing.
Mais le fait est qu'ils lancent des projets intéressants ( senjo no valkyria, yakuza 3, crush, condmned, the club, sega rally revo et k'en passe )STOP ! ;)
Point question de cautionner les boussole d'or ( shiny ) ou autres,
on ne cautionne que les bons jeux et fait la promo des hits créatifs injustmeent boudés ( JSR, shenmue )
Pour donner à ces jeux une seconde chance de revivre ( par des suites ),
en les rendant connues et populaires nous pourront "peut-être" inciter Sega a lancer de suites.( ils sondent assez souvent les fans il parait mais pour shenmue III tout laisse penser qu'il se prépare sur le long terme quelque chose d'énorme )Bon tant mieux, c'est plutôt une bonne chose que tout le monde puisse en profiter .Pour moi l'orgueil n'es t pas forcément péjoratif, je pensais juste que si Sega se foutait vraiment de sa gueule YU serait parti par amour propre et parce que tout le monde le veut ce brave gars )

D'ailleurs petit HS :

Interview du Maitre :
"La bonne chose est que, réaliser les bases de Shenmue ayant été la partie la plus dure, il serait beaucoup plus facile de faire Shenmue III pour nous maintenant. Cela prendrait probablement deux fois moins de temps que la dernière fois. Regardez ce mur d'une cour Chinoise que j'ai dessiné, c'est tiré d'un lieu de Shenmue III."

J'avais jamais lu cet interview de 2002, mais au moins ça le mérite de montrer
encore une fois qu'un Shenmue III ne serait pas si coûteux que ça.
( 70 millions pour la saga, 20 millions pour le premier et comme le scénar, les voyages, les récoltes d'info, les ziques pour la plupart bouclées... )
Mais je suppose qu'après l'échaec de shenmue II x-box Sega doit chercher le moment opportun pour que la suite soit "au moins" rentable et faite de dans de bonnes conditions ( parce que mobiliser des centaines d'hommes pour un jeu qui ne se vendra pas, même l'ancien Sega n'aurait pas osé puisqu'il s'attendait surtout à faire un carton monumental )
Laissons le buzz monter, et Sega préparer en secret son projet à tâton...
( L'am2 disait dans uen interview qu'il voudrait terminer shenmue et qu'ils étaient prêts à vendre des tonnes de jeux de caisse pour y arriver ( le financer ).... et on me dit dans mon oreillette que Sega japan/europe vendent pas mal de jeux de courses en ce moment ;) : délire pas si délire :On y arrive ;)
Je comprend mieux pourquoi tu tais les bonnes prod de Nagoshi, tu peux pas le blairer... ^^
Bon c'est vrai que son look est pour le moins...enfin non, pas de critiques sur le look d'une personne.

Reconnais quand même qu'il permet encore à Sega d'être grandement apprécié, monkey ball sont de bons jeux, F-Zero GX est ENORME ! ( ça change de l'adaptation honnête sans plus par genki de Daytona sur dreamcast, il prouve que Sega n'est vraiment pas perdu avec lui , en plus des nombreux talents restés et des nouveaux fraichement créés ou rachetés )

Mais c'est sûr que si t u peux pas le blairer, ni lui ni ses productions je comprends mieux ton point de vue sur la firme.
Tu n'aimes pas yakuza 1, le 2 est mieux et le 3 tout en s'écartant des deux premier s'annonce plus riche, plus prenant, avec un travail sur les expressions faciales qui font baver pour un prochain shenmue.Non, non, je ne mets pas sur le dos du multi les prod pourries.
Seulement mon raisonnement est simple, oui psu aurait été plus beau sans ps2( largement même )
Et forcément ça demande plus de temps et de ressources pour un résultat inférieur à un jeu exclusif.
Combien de jeux boussole d'or au lieu d'un seul ? ( tout ce temps et ce budget supplémentaire aurait permis plus de jeux )
C'est cette avalanche d'adaptions qui est "aussi" à l'origine de la mauvaise image de Sega de ces dernières années.
Sonic adv 1et 2 sur cube identiques aux versions DC plutôt qu'un sonic adventure 3... Soa cube au lieu de SOA 2 DC.
idem pour crazy taxi, pso, et tant d'autres ... Des tonnes d'adaptions à la place de jeux exclusifs . ( même s'il y en a eu )

Mais objectivement c'était nécessaire, dépenser des millions supplémentaires pour de suites alors que les préquelles n'ont même pas été rentabilisées, c'est du suicide....
Il faut le souligner.
Des gens comme toi, sont incriticables dans la mesure où tu as soutenu les jeux ambitieux.( les gens sont des moutons et tu mériterais d'être cannonisé ;) )
Mais on ne peut pas reprocher à Sega d'avoir voulu rentabiliser comme tout le monde ( et puis maintenant, il y a un équilibre adaptions/nouveautés bcp moins malsain )Ok, no problemo mais essaye de te réconcilier avec NAgoshi, tu dois regarder les jeux et pas te focaliser sur sa personnalité... ;)
Tu rates bcp et son talent va s'affirmer de plus en plus je pense.Et moi je racheterai 49% des actions Sega pour te casser les couilles et garder NAgoshi pour qu'il sorte Yakuza 4 dans le futur avec comme dernier Boss "Shinta le pourri" que je me ferai un plaisir de d'éclater,parce qu'il a l'avatar d'hayabusa le fashion shinobi ( créé par l'infâme itadaki, alias j'aime ma secretaire et les gros nichons ;) sans doute comme nagoshi )


++ ;)

On aura besoin de ton aide, les puristes sont nécessaires pour la sauvegarde du beau jeu, tes conseils seront donc le bienvenu...

Notre peuple vaincra ! ( oups j'avais promis de pas faire le gourroux mais mon fanboysime reprend le dessus..gloups )

PS pour driftwood : J'ai divisé par deux mon pavé.... Là, je dois bosser je peux aps fair emieux.(on verra près avec les edit )

haha on va bien finir par se comprendre ;)

Pour Nagoshi, mes propos étaient un peu durs mais en fait j'apprecis pas mal certaines de ses anciennes prods, quand Yu le supervisait en fait. Genre Spike Out est pour moi le meilleur beat'm all 3D de tous les temps (même si Urban Reign était excellent! pour une fois que je dis du bien d'une jeu namco :p). Après les Virtua Striker &co je suis moins fan car le foot et moi ça fait 2. Mais je peux quand même apprécier l'animation et les graph qui étaient au top. Par contre à partir de Monkey Ball, dont je ne suis pas très fan, il a pris la grosse tête car son jeu se vendait. Et comme on peut mettre quelqu'un au placard pour un échec on peut aussi en promouvoir un autre pour un unique gros succès. Il disait lui même que tant que Monkey se vendrait aussi bien il continuerait à en faire jusqu'à plus soif. Il semblerait que le dernier se soit un peu moins bien vendu que prévu :p ça et le fait qu'il ait été mis à la tête d'une grosse équipe interne et qu'il peut maintenant réaliser des projets plus ambitieux comme Yakusa.
Ensuite il a donné l'adaptation de Spike Out sur Xbox à 2 stagiaires qui ont mis 4 ans pour le résultat qu'on connait. Et Nagoshi a le culot de dire "si celui ci se vend bien on en fera un autre"... comme si cette adaptation baclée de l'arcade pouvait faire un carton.

Au sujet de Yakusa, j'avais déjà donné mon avis sur le jeu ici même. En gros c'est la linéarité et les combats pourris qui m'ont rebuté, un comble pour un gars comme Nagoshi qui a bossé chez l'AM2 sur des prods comme VF et Spike out.
Parait que le 2 est mieux niveau combat, je lui donnerais peut etre sa chance s'il sort un jour en US, mais je ne me sens pas motivé pour le faire en jap comme j'ai pu le faire pour le 1er.

Par contre pour Lizuka (nouveau chef de la Sonic Team), j'aurais du mal à lui trouver autre chose de bien que "il a bien programmé sur les premières prods de la Sonic Team, mais il n'aurait jamais du passer Producer, il est mauvais à ce poste".

Et dernière touche perso au sujet de Shenmue3. Comme tous les ans j'y crois au plus profond de moi. Mais la réalité c'est que si tout le contenu narratif et graphique est prêt, il manque l'assemblage et la grosse remise à niveau graphique. Car faut pas se voiler la face, la modélisation et les textures étaient ébourrifantes pour un jeu Xbox (la DC était juste en avance sur son temps ^^), ce n'est plus le cas en HD. Et je ne crois pas que Sega-Sammy sera pret de sitôt à financer le ravalement de façade nécessaire pour sortir Shenmue3. Sans parler du fait qu'il faudra refaire les 2 premiers aussi, parce que vu la fin du 2 je vois mal comment on peut vendre la suite 10 ou 15 ans plus tard sans que tous les acheteurs soient largués.

Pour le combat Itagaki VS Nagoshi, je vote quand même Itagaki sans hésiter. Ce mec est un énorme "j'me la pête" mais j'aime ses propos orientés Hardcore gamer. Dire "vous trouvez cette pré-version de Ninja Gaiden difficile? hé ba on va encore augmenter la difficulté avant la sortie du jeu !! Ceux qui jouent en Ninja Dog méritent d'être humilié" etc ça me parle plus que "je vais faire des Monkey Ball tant que ça se vendra".
Enfin bref, Itagaki n'a rien à faire dans la conversation. Mais je l'appréci presque plus pour ses propos que pour ses jeux (à part l'extraordinaire NG évidemment ^^).
Mon maître reste Yu Suzuki-sama.

En tout cas Canard_wc, je suis curieux de voir ton/votre site. Je pense m'y connaitre au sujet de Sega, principalement l'époque Saturn et DreamCast, mais certains types qu'on trouve sur des sites comme segakore.fr s'y connaissent au moins aussi bien que moi, surtout l'époque avant Saturn.

ps: merci Alx et Bolys ^^ le français survivra au sms ! gardons la foi :p

Avec des pavés pareil, c'est Dazman qui va nous faire un infarctus !

ahahahah mort de rire, j'allais quoter Shinta avec son "je vais essayer de faire court" mais je me dois de te quoter cher Dav puisque tu as plus que raison, je lis une ligne sur 4, histoire de garder le fil quoi ;p

C'est vrai que vous êtes bavards!

Par contre canard-wc je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point :Mon propos ne vaut pas généralité, mais je n'espère pas grande innovation de grands studios qui gèrent des centaines d'employés, qui délègues leurs idées de softs à des commerciaux qui ont étudiés les gouts-tendances du moment! On se retrouve avec des jeux comme "mysims" construit sur une idée, mais sans saveur.

Il suffit de voir avec quelle voracité les gros mangent les petits dés que ces derniers ont eu une bonne idée vidéoludique qui ont généré quelques profits. Cela tendrait a démontrer que les bonnes idées sont plus facile à aller chercher ailleurs,, la complexité des prises de décisions interne entravant les élans créatifs individuels (un peu comme ces entreprises d'état entravées dans leur paperasserie.

Les créateurs portent plus souvent des noms que des logo de firmes. Ce n'est pas Sega qui a eu du succès, mais bien les créateurs de cette firme. Ils fonctionnaient encore (les AM) comme une bergerie de petits studios, le "bio" du JV, où des artisans regroupaient leur savoir faire en coopérative.

Je pense que Sammy a été le coup de grâce. mais Sega était déjà moribond 2/3 ans aprés la sortie de la DC, l'élan créatif avait été brisé. Ils étaient dans le creux de la vague et au lieu de continuer à faire ce qu'ils maitrisaient (comme nintendo qui a été patient pour attendre que le vent tourne), ils ont suivi une voie des plus désastreuse pour leur fan , la EA attitude! (pas taper)

SEGA n'a surement pas les reins assez solide pour reprendre la direction des consoles de salon ! Ils n'ont plus le génie de cette époque révolue. On est pas pret de jouer a quelque chose d'original, créatif et techniquement bluffant. Nan, je pense qu'il faut tourner la page et garder juste les bons souvenirs de SEGA.

[quote=Musimon]

Par contre canard-wc je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point :Je ne parlais que du cas très particuliers de Sega, car la créativité de structures va dépendre de la façon dont elle sont été créées.

De ce que j'ai compris et lu quelque part, ( donc aucune affirmation, si ça se trouve c'est faux )
les teams de Sega sont devenues à un courte époque indépendantes, pour qu'elle se débrouille et coûte moins cher à Sega.
Maintenant je ne sais pas si cela est vrai... ( shinta , ton point de vue sur la véracité de cette info ? )

Donc se retrouver du jour au lendemain se retrouver sans directive de développement, avec comme mot d'ordre " vous vous débrouillez, vous gérez vos finances" :
Je pense que c'est un cas un peu différent d'un petit studio qui a fait la démarche lui-même d'être indépendant, les motivations ne seront pas les même...

Peu après cette décision, on a vu la prolifération d'adaptations de titres DC sur ps2, cube, etc.

Quelque part je comprend ces teams en question, le plus important pour elle c'était de faire vivre leurs familles, d'être rentables.... Risquer leur peau pour l'honneur de la marque, de la créativité je ne sais pas si bcp de monde s'y risquerait.

Quelque part, ces adaptations à gogo était nécessaire pour que la firme sorte du rouge, les gens n'achetaient pas les jeux innovants : C'est un fait.
Alors , à moins d'être borné et fou qui aurait continué dans cette voie là.
Sega sammy a ensuite décidé de réunir ces teams ( on essayera de connaitre les vraies raisons un jour ) pour éviter le bordel qui était en train de se passer ( la pire époque de la firme ) et a instauré des directives pour chaque studio.

Pour qu'il y ait une cohérence et c'est seulement sur le long terme qu'on verra si Sammy a porté le coup de grâce à un Sega qui s'enlisait déjà "seul" ( important de le répéter quisque tout le monde est d'accord ( shinta love okawa ^^ ) ou si Sammy arrivera à sauver la marque.

A noter tout de même que pour bcp de monde sur les forums, il y a un mieux concernant les productions maison. ( globalement Sega rally revo plait, sonic rush adventure idem, yakuza, sonic wildfire et j'en passe )
Reste des sceptiques, mais rien d'alarmiste.
Surtout vu ce qui nous attend avec senjo no valkyria qui déchaine des passions ( même chez les anti sega d'un certain forum ^^ ), yakuza 3 par exemple.

Du côté des jeux financés par Sega, là en revanche c'est un consensus pour reconnaitre que les crush, condemned et co sont bons.( attendons aussi the club, viking ( qui appartient à Sega dorénavant ).
Quant à golden axe de Sega sammy, je pense qu'il devra faire fort pour être plus pourri que le golden axe 2500 minable de l'ex Sega "seul".

Pour la EA attitude, l'arrivée de nouvelles licences précédemment citées montre que c'est plutôt un mix entre EA,nintendo et l'ancien Sega, pour un équilibre possible.
Wait and See.

Pour le côté EA je dirais plutôt Konami, ils sont sorti koi sur next gen à part des PES ? ( dont un dernier raté, alors qu'Ea a fait un effort ce coup-ci, il parait... mais comme shinta je suis pas un footeux )

l'impression est que Sega avant pouvait soutenir des idées des équipes internes. Je doute qu'un space channel 5 ou qu'un Jet set radio, jeux originaux s'il en est, soit une commande de l'équipe dirigeante!
Il n'y a qu'une vraie question : qui décide des jeux à développer?
Pour parler de Sega, que dire quand on voit un Daytona USA commandé à un studio tiers alors que le jeu aurait du rester dans les meilleures mains des équipes internes.

Je cherche Sega derrière les titres prévus ou sortis sur Wii (Ghost squad, House of the Dead, Night, ...), je crois au final que c'est l'âge d'or de la Dreamcast que je cherche avec les titres des éditeurs tiers tout aussi culottés que ceux de Sega!

Moi aussi je cherche un âge d'or DC mais c'est impossible, suicidaire.
Je me contente d'un juste milieu qu'on va essayer de promouvoir... ;)

Mais néanmoins fais attention quand tu parles d'âge d'or puisque tu le critiques juste avant sans le savoir :Moi aussi je préfère l'époque DC mais tout n'était pas rose comme tu le montres par cet exemple, la version DC par Genki montre que Sega ne peut pas tout gérer par ses seules équipes ( VF3 DC par genki était nécessaire pour laisser l'Am2 bosser sur shenmue........................ )

Et tout n'est pas tout noir non plus dans l'après DC puisque Fzero GX de nagoshi est 100 % Sega et déchire tout ( contrairement à Daytona de la période "intouchable DC", idem pour VF4 sega contre vf3 genki sur DC.... )Oui ça reste un peu obscur pour nous, car même en ayant les infos on ne sait pas toujours tout ( secrets de développement )
Mais ce qui est sûr, c'est que c'est pas pendant la période d'indépendance et de gros bordel, qu'on a vu le plus de titres originaux...



Pour la Wii, tous les tiers font n'importe koi ( adaptations bâclées ) car ils savent qu'ils vont vendre peu ( sauf Sega au début avec Sonic wildfire car i lsavait que ça allait se vendre sur cette licence précise ).
C'est triste à dire pour les wiimens mais Sega et les tiers gardent les projets ambitieux pour les 360/ps3.( yakuza 3, senjo, the club, condemned 2, viking, golden axe )

Pour un fan de Sega je déconseille la wii pour l'instant.

Hum interessant!

Pour un Fan de l'entreprise Sega ou pour l'esprit Sega?
Sega se retrouve-t-il dans un Condemned? dans une "the club"? Dans un Mario et sonic aux JO?

Pour un fan de Sega, je pense qu'il est encore temps de faire un tour de monde en trotinette. A son retour les choses auront peut-être changé!

"Sega et les tiers gardent leur projets ambitieux pour la 360 et la PS3!"
Exact, mais 2008 verra peut être une réorientation des budgets!

"Exact, mais 2008 verra peut être une réorientation des budgets!"

Peut-être, difficile de dire, entre les Mario and Sonic qui se dirigeront vers un 3 millions en été (sans la version Ds )
et des nights qui se plantent méchamment.
franchement je sais pas, seule certitude les seuls titres Sega qui m'intéressent sont sur ps3/360. ( et aussi DS/psp mais la wii franchement je vais de déception en déception concernant les jeux tiers > soulca legend et co )

Pouf j'ai l'impression que depuis que sega a arreté la dreamcast, les jeux sega sur xbox, xbox360, ect sont beucoup moins bien et en plus les jeux rament !
Sur dreamcast sonic 1&2 ne ramaient pas !
Vous avez vu sonic sur xbox360!

J'ai signé la petition car je suis un fan de SEGA.

Oula que si ! Le premier ne ramait pas vraiment mais le frame rate était assez bas (ce qui n'empêche pas que c'est mon sonic 3d préféré). L'adaptation sur GC était une catastrophe niveau framerate et ramouillage. Le 2 était bien plus stable mais parfois il ramait, rien de méchant.
Mais on est daccord pour dire qu'on est loin de la catastrophe du sonic 360. On n'est plus en 1998 bordel ! Le jeu aurait mérité encore plusieurs mois de développement. Mais serait ce Sammy qui n'aurait pas laissé assez de liberté à la sonic team? :p