Bon vite pour répondre

Tomb Raider aurait mérité beaucoup plus que de devenir un vulgaire TPS comme on en trouve par dizaine.
En tant que tel il mérite un petit 15 ( car faut pas pousser il n'est pas aussi bon qu'un Vanquish/Gears/Uncharted), c'est sympa, ça fait boom et ça explose de partout et à part Lara on pourrait croire à un Call of Duty sans problème.
Ce que je reproche c'est tout ce qu'il n'y a pas!Pas d'exploration, pas de scenario valable, une jouabilité casual à mort, exemple pourquoi dans les phases d'escalade ne pas rajouter une jauge d'endurance (valable pour Assassin d'ailleurs).
Perso j'aurai vraiment souhaiter une autre direction tel un Action/Aventure/Survival dans une île ouverte ou Lara doit vraiment gérer ses ressources tout en fouillant l'île et partir à la découverte (fond sous marin inclus parce que là c'est bien un des premiers TR ou elle ne nage même pas) sans pour autant affronter l'armée digne d'un petit pays ce qui est plus que ridicule.
Quand à la durée de vie, 9/10 heures en y allant molo, tout le reste n'étant que de la cueillette superficiel comme un paquet de jeux en ce moment.
Les graphismes sont sympa mais sur PC ça n'a vraiment rien d'extraordinaire (sans parler des bug qui obligent à relancer les sauvegardes).

Des titres comme Walking Dead ou I am Alive arrive à impliquer le joueur sans avoir besoin de nous balancer un nombre incalculable de mec à tuer au lance grenade.Pourquoi?Des mécaniques de jeux différentes ou encore un scénario qui tient en haleine

Suis tellement pas d'accord avec toi que je n'ai même pas envie de répondre à tes arguments. Mais vais prendre le temps quand même :Vulgaire TPS ? Une nouvelle référence du genre pour moi, dont le seul concurrent direct dans ce style est Uncharted. Si tu as une dizaine d'autre vulgaire TPS dans le même style je suis preneur.Et l'interêt d'une telle chose est où? On joue pas à une simulation que je sache. On sait tous que dans la vie réel personne ne pourrait faire les prouesse physique d'une Lara , d'un Drake ou d'un Connor aussi longtemps sans même se fatiguer. Si on devait faire une pause tous les 100 m ça deviendrait vite chiant ^^.On aurait perdu toute l'intensité qui fait la force de ce reboot. Ici le mélange zone semi-ouverte+couloir est juste dosé à la perfection. On a pas le temps de se faire chier.Pour du multi support c'est un très bon portage pc, surtout que dans le style sur pc on a pas énormément de choix. Il y a juste les problèmes avec les cartes Nvidia qui sont pas terrible comme pub, mais le jeu est clairement dans le haut du panier niveau graphisme. Donne moi des jeux que tu considères comme extraordinaire sur pc ça m'intéresse.

Crysis, Métro, Max Payne, Trine 2, Witcher 2 pour le reste chacun son avis.

Ah oui j'avais oublié !...je joue sur 360 et non seulement techniquement c'est du très bon mais la DA est aussi fabuleuse, je pense que certaines personnes devraient enlever le bandeau qu'ils ont sur leurs yeux...ça aide pour jouer ! ;)

Tu racontes autant nawak qu'à l'époque de Halo 4. T'as la déception lourde, tu devrais la laisser se tasser un peu avant de la laisser sortir brute de décoffrage parce que là c'est ridiculement incendiaire.

Call of c'est un peu fort ok, mais vu le nombre d'explosions à la minute dans le jeu...Et comme si ça ne suffisait pas les barils explosifs sont là pour la surenchère.
Vouloir en mettre plein les yeux d'accord mais le faire au detriment du reste bof.
Apparement les joueurs aiment donc tant mieux pour le studio, maintenant quand je lis que TR ce situe dans le haut du panier niveau scénario pour un jeu vidéo je me dis que le média ferais bien d'arrêter de vouloir copier à tout pris le cinéma et d'essayer de faire quelque chose qui lui est propre parce que si on devait transformer ce jeu en film pas grand monde irait le voir...Ah on me dit que c'est déjà fait.
Sinon je finirais par oui le jeu est joli sur 360 mais pour un titre couloir y a rien d'exceptionnel non plus.

Pour Halo je maintiens toujours que le jeu est à chier et le multi très décevant et que je lui préfere 100X Reach.
Un Beau jeu n'en fais pas un Bon jeu pour autant.

Mais t'inquiète j'arrête, mais je pense que tous le monde à déjà aimé ou détesté un titre alors que d'autres le porte au ciel.Exemple Certains adorent Shadow of Colossus alors que d'autre non...Ou plus récement le dernier Castlevania.

Je n'ai pas aimé Alan Wake mais ce n'est pas pour ça que je l'ai descendu, je lui ai même trouvé plein de qualités mais le simple fait que le personnage soit aussi bavard...je n'ai pas pu continuer !

C'est bizarre mais je compare rarement les jeux auquels je joue, pendant que je joue, après oui, je me dis que mais pendant un jeu je ne pense pas à d'autres, je me concentre sur celui-ci et je vois si il m'amuse ou pas tout simplement, les graphismes ne compte pas, si c'est beau à mes yeux c'est beau point, si je n'aime pas c'est parfois la DA qui ne me conviens pas mais je ne dis pas que c'est nul, je n'aime pas ou pas trop...bref critiquer de bonne fois est tout un art et c'est pour cela que je ne serais jamais critique car quand je n'aime pas, je n'en parle pas et je ne saoule pas les autres en énumérant les défauts que je lui trouve et qui ne sont que mon interprétation ;)

A croire que tu le fais pour le plaisir de le descendre, c'est ce que je trouve bizarre, à croire que tu n'as pas joué avec, franchement sans méchanceté, je me le demande ?!?!

Pour le cinéma c'est pareil sauf pour Avatar mais ce n'est pas un film :pourtoiGTB: :D

Blackninja> Ça n’empêche pas d'être cohérent. Il y a des choses à reprocher à ce TR, l'exploration minable n'en fait pas parti. Elle est plus développé que dans les anciens et plus que dans la plupart des jeux. Le jeu étant globalement moins linéaire de la globalité des jeux. Les phases de grimpette ne sont pas assistées*, et certainement pas avec du QTE -de quelle QTE tu parles? oÔ-...Celle d'un Darksiders sont du même acabit. Quoique même pas puisque le perso s'accroche seul au parois ce qui n'est pas le cas de Lara. Il y a des passages avec beaucoup d'ennemis mais ces passages sont rares et espacés; loin de définir le jeu dans son ensemble donc.
Ensemble de 10h -faut tracer là quand même :s- alors que les anciens était dans ces eaux là aussi et que la majorité n'atteint pas; en faire un défaut, mouais. Surtout que "le reste" c'est pas de la ceuillette, c'est de l'exploration justement pour trouver de l'xp -qui débloque des point de compétence qui permettent d'améliorer les aptitudes de Lara-, pour trouver du matos pour améliorer ses armes, pour trouver des récits qui étoffent le background...c'est pas de l'explo juste pour pour la contemplation -bien que j'en ai profité aussi :p-

Le jeu est beau, long et varié à tous les niveaux. Qu'on accroche ou pas au délire survival, qu'on reproche au scénar -bien écrit et mise en scène- de pas être plus original et la caractérisation des perso un peu légère, qu'on reproche l'évolution de Lara pas super subtile, qu'on reproche le manque d'énigmes...tout ça ok. Mais quitte à reprocher des trucs autant qu'ils soient vrai et pas imaginaire ou uniquement dû à une attente erronée. Je crois que CD et Square ont suffisamment communiquer et principalement sur le côté survival/action justement.

C'est en ça que je dis que tu devrais laisser les choses se tasser avant de laisser sortir. Parce que ta déception te fait dire des choses fausses ou reprocher des choses que tu reproches pas à d'autres atteint du même syndrome. Par ex, quel jeu a un bon scénar? Crysis tiens, que je me suis tapé il y a peu et que tu sembles aimé; niveau scénar/mise en scène et narration c'est quand même mille fois plus à la ramasse que ce TR. Presque aussi mauvais que Bungie, c'est dire.

*même si ouais j'aurais apprécié qu'on gère tout et qu'elles s'inspire d'I Am Alive évidemment.

Ecoute TR est un Reboot, donc quelques choses de différent pas forcément mieux ou moins bons que les anciens, chacun son avis là dessus, Underworld j'avais bien aimé à l'époque par exemple.
Ensuite pour Crysis, je le répete pour la 10ème fois c'est le coté technique qui me plait, le scénario n'étant pas plus évolué que celui de Transformers.
Encore que pour le coup le mec il à la combi et que même là tous le monde rale parce que c'est ridicule alors la donzelle de 45 kilos...

Un jeu avec un bon scénario?Mass Effect, Walking Dead, Red dead Rédemption, Shenmue ; et là j'ai commencé LA Noir à voir sur la longueur, les phases semblent répétitives mais c'est pas mal

@rico:promis j'ai fini le jeu, et non je ne suis pas là pour le descendre (je lui ai mis 15 c'est pas si mauvais quand même non?)

Méfie-toi de Rollo Tomasi, le type qui s'en tire toujours.

tu confonds avec L.A. Confidential :p

Ah mais je ne dis pas que ce TR est mieux que la dernière trilogie. Je les ai aimé et même le jeu XBA était très bon. Par contre ce TR est bien plus poussé techniquement, plus varié, plus d'explo, plus intense et les gunfights sont sans comparaison possible. Mon principal regret est le manque d’énigmes. Même si elles restent optionnelle, je m'en fou, mais j'apprécierait grandement que les Tombeaux soient comme ceux-ci mais plus longs et plus complexes.

Pour Crysis, les jeux sont beaux oui mais tout le reste est médiocre au point que j'ai trouvé leur 8h franchement longues. J'ai été déçu aussi pas l'environnement sonore peu soigné, pour une prod de cette carrure c'est anormal. Et pour ce qui est des scénar, RDR ne m'a pas plu -le mec qui veut sa redomption et se laisse emporter par le vent, mouais-, et Mass Effect bénéficie plus d'un background lourd que d'une véritable bonne écriture et scénar. Puis bon c'était plus une question rhétorique. Il y a des jeux dont la narration et le scénar sont bons mais globalement c'est pas le cas et ce TR se positionne pas si mal. Je suis donc d'accord avec ta remarque mais je ne l'associe pas à TR, elle est générale.

Moi je suis sensible à deux choses en jv: l'immersion et le gameplay. Si l'immersion est bonne, le scénar peut être faible sans que ça me pose problème -Bioshock par ex fut une bonne tarte-. Et si le gameplay est jouissif, ça comble une immersion moyen et une scénar pourri -les prod Platinum par ex-. Dans ce TR j'ai eut une immersion exemplaire et un gameplay solide. Heureux je suis :p.

C'est le principal!
Par contre le son mauvais sur Crysis t'es sur par ce que chez moi ça explose bien pour le coup.
Sinon je suis tout à fais d'accord avec toi sur le gameplay, c'est l'essentiel, en ça Nintendo l'a bien compris et ce contre fou du scenario dans leur jeux.C'est pour ça que je continu à attendre avec impatience leur titres.Si ils pouvaient ce concentrer que sur ça plutôt que sur le hardware ça m'irait parfaitement.

Ca fait plusieurs fois que tu dis qu'il y a plus d'exploration GTB mais pourtant le dernier est ridicule de ce coté là comparé aux anciens ? Je comprends pas ^^"

J'ai bien entamé le jeu et j'ai du mal à être d'accord. D'abord pour moi ce Tomb Raider n'est absolument pas une révolution par rapport aux anciens dans l'approche du jeu. C'est en touts points comparable aux autres Tomb Raider, la différence se fait dans les mécaniques de gameplay qui ont évolué pour accroitre le réalisme et surtout être au niveau des standards actuels. Je pense même qu'avec ce pseudo monde-ouvert Tomb Raider va plus loin qu'un Uncharted en offrant de réelles possibilités d'exploration. Il faut quand même être mauvaise langue pour dire que l'exploration est ridicule. Elle n'est pas tellement variée car cantonnée à une seule île et mythologie, mais elle est plus que présente.

Graphiquement c'est splendide, certaines scènes sont à couper le souffle, et jusqu'ici le scénario est plutôt interessant et permet un rythme qui ne retombe pas.

J'ai eut des bug sonore, la localisation de certains sons et bof comme par ex le bruit d'eau qui coule, tu l'entends, tu fais un pas tu l'entends plus du tout. Il y a beaucoup d'endroit ou c'est du on/off au lieu d'un beau dégradé. Et la qualité de certains sons n'est pas top. Vraiment sur le son j'ai été déçu c'est pas du tout au niveau du soin graphique. TR fait bien mieux, et la référence reste Dead Space; irréprochable.

lordY> Quand je parle d'exploration je parle des zones hors chemin principal. Les anciens TR proposaient peu d'exploration et avait un chemin bien définit dont on ne pouvrait que très peu sortir. Les mécanismes étaient dans des grandes salles mais on devait tous faire la même chose, de la même façon et obligatoirement. Les à-côtés se limitaient à trouver un petit rebord ou plateforme "caché" ici ou là pour aller chercher un bonus mais c'est tout. Là dans ce reboot on a des zones comme la Plage ou le Village de Montagne ou les Bibonvilles -dont la structure complique la fouille :p- avec des aires assez vaste, pleins d'endroits où t'es pas du tout obligé d'aller, qu'il faut aller...explorer justement. Et qui parfois nécessitent une aptitude spéciale ou un équipement spécial. Façon Darksiders, Metroid ou Soul Reaver quoi. Chose que les ancien n'avaient pas du tout.
Et j'insiste sur les Tombeaux optionnelle. Du fait qu'il soient optionnelle et leurs entrées le long d'une grotte sombre, j'ai bien plus eut le sentiment de fouille et de tomber sur quelques choses que dans les anciens où c'était de toute façon le seul chemin. C'aurait été encore plus exaltant même que le jeu ne nous disent rien sur ces lieux -là on nous annonce le Tombeaux caché dès qu'on approche de l'entrée-; qu'on aille vraiment à la découverte et bam on découvre le Tombeau ^^.

Et puis tu finis ce TR rassasié! J'ai même cru à un moment que j'étais à la fin alors que non, juste à la moitié. Quelle aventure tout de même! On en a pour notre pognon sur le rapport intensité/durée de vie.

En fait j'ai l'impression de jouer à un Tomb Raider qui s'est réattribué toutes les qualités d'un Uncharted. Ce qui est un juste retour des choses et rend ce Tomb Raider encore plus agréable qu'un Uncharted. Je ne sais pas qui vous a vendu un survival, moi j'attendais un Tomb Raider réactualisé et c'est ce que j'ai.

De toute façon c'est ce que veulent les joueurs aujourd'hui, alors on leur sert...

Je vais faire une analogie avec la gastronomie. Ils existe des milliers de recettes, correspondant à autant de saveurs... mais qu'est ce qu'on bouffe tous en masse la plupart du temps ? Du McDo, du Quick etc.
Du bon gros hambuger archi standardisé, au goût uniforme quel que soit le jour de l'année.

Pour les jv, c'est pareil. A lire certains ici raconter comment ils prennent autant leur pied (je me demande quand même s'ils en font pas un peu des caisses :p), je me dis que CD a eu raison de changer la formule. A quoi bon ? De toute façon à terme tous les jv se fondront dans l'unique et même moule standardisé, parce que c'est ce que les gens réclament après tout.
La formule TR originale (avé les énigmes, des environnements sans que ça ne devienne couloirisé à outrance et tout et tout), non ça marche plus ma bonne dame.
Les survival horror type Resident Evil et Dead Space qui se transforment en simple actionner bête et méchant ? Bah, c'est l'évolution tu comprends.
Après, pas besoin de gueuler si au bout de quelques années on a l'impression de jouer toujours au même jeu avec seulement le skin qui change pour différencier les IP entre elles.

Je sais pas... c'est quand même con de voir ces séries êtres obligées de se fondre dans le moule, en venir à renier leur identité. Ce TR n'est certainement pas un jeu mal fait, je ne dis aucunement cela, mais de là à en venir à le porter aux nues... y voir la révolution, crier au GOTY, le mettre dans les 3 meilleurs jeux de cette génération, lol excusez-moi.

Quand à l'aspect graphique et l'aspect technique... ça sent les éloges venant de joueurs 360 transis frustrés de n'avoir pu jouer au hit de la PS3, et tout heureux de pouvoir enfin tater à un simili clone d'Uncharted. Désolé si je me trompe, mais c'est tout de même l'impression que ça donne.
Sur PC c'est pas vilain, mais dans la moyenne je pense, à part la gestion des cheveux qui dans un an nous paraitra comme obligatoire, je pense quand même pas qu'on puisse qualifier le titre de tuerie technique, si ? Dans la norme pour moi.

Perso j'aimerai bien qu'on me décrive précisément ce qui se passe après les 2 ou 3 premières heures de ce reboot. J'entends dire qu'au final, passé le début assez relou, ça devient vraiment bien. J'ai vu en video tout le long tutoriel couloirisé à mort jusqu'à ce que Lara monte au sommet d'une tour radio, sérieux ça m'a vraiment pas donné envie. J'ai vu plusieurs vagues d'ennemis n'ayant rien trouvé de mieux à faire que d'attendre de se faire buter en encombrant le passage de Lara sur son passage obligé (couloir), des QTE, un ralenti en noir et blanc où faut buter 3 ennemis (façon ouverture des portes dans Call of Duty), des chouettes cutscenes ayant malheureusement tendance à arriver toutes les 30 secondes entre 2 couloirs, des QTE, et enfin, le meilleur pour la fin le premier tombeau optionnel (sur 7 je crois, aye aye aye, c'est pas croyable...), minuscule et à la résolution complètement ridicule : une "énigme", si on peut appeller ça une énigme, et un tombeau se bouclant en quoi ? 30 secondes, allez, une minute chrono à tout casser entrée et sortie comprise.
Enigme de type Darksiders, sauf que dans Darksiders t'en a des dizaines et des dizaines comme ça pendant tout le long du jeu.

Là 7... OK... :s

C'est indigne. J'arrive pas à croire que vous puissiez tous tomber en extase devant cet erzatz de TR.

En plus d'habitude les énigmes de TR trouvaient place dans des environnements majestueux car la plupart du temps gigantesques (même Uncharted a souvent repris cela), là pof, une pièce de 20 mètres carrés, y'a pas 36 solutions, pas besoin de beaucoup pérégriner, tu mets le feu au truc, tu pousses, tu sautes, pof fini.
C'est ça leur tombeau ? :D Faudrait sans doute pas se casser un neurone non plus...

Peut-être que le public visé n'en veut pas/plus. On en revient à cette uniformisation du jv, qui pour moi, n'est pas une bonne chose.

Ouais c'est fou cette manie de trouver normal de descendre un jeu qu'on n'a pas aimé (c'est le droit de chacun si c'est argumenté), mais de critiquer ceux qui au contraire ont apprécié !
J'ai pas fait le jeu, je suis neutre ! :D

Fait moi plaisir joue aux jeux avant d'en parler...pitié.

Yep je suis tellement frustré de la PS3. C'est tellement dur de me baisser pour allumer la console que je ne joue que sur 360. Tiens d'ailleurs plutôt que de lancer la PS3 je vais me faire un McDo. Bisous.

PS : On ne parle pas de tuerie technique mais de tuerie graphique. La réalisation et la direction artistique rendent le jeu magnifique.

PS2 : Je ne sais pas pourquoi je te lis alors que tu n'as même pas le jeu et que tu es capable de cracher sur 50 paragraphes tes critiques non-constructives. Fais moi plaisir va acheter le jeu et fais toi plaisir. Parce que bon je vois mal comment il peut en être autrement pour un fan de Tomb Raider. Parce que non la série n'est pas dénaturée, bien au contraire.

Je critique uniquement la direction. Après le jeu est sans doute bien fait, étant réalisé par des gens plutôt compétants. Mais moi je ne peux que regretter ce manque de couilles de CD de vouloir essayer de reproduire pour bonne part la formule apportée par principal concurrent, j'ai nommé Uncharted.
Bon ils ajoutent un aspect metroidvania, pour chercher à le différencier... C'est pas comme si c'était inédit non plus ce genre de progression.

Quand aux énigmes, désolé c'était justement la force et la particularité de TR. On peut pas rayer ça d'un coup de crayon en pensant que tout le monde y retrouvera son compte. Tu supprimes ça, tu supprimes tout. Tu fais un produit qui n'a plus rien a voir.
J'ai joué à 4 ou 5 TR, et aucun je ne les ai achetés parce que Lara y faisait des sauts de cabri en tuant les tigres ou les chauve-souris, je les ai pris MALGRÉ ces combats relous qui venaient ponctuer de temps en temps, et PARCE que j'étais sûr de retrouver le trip exploration de tombes, pièges etc.

Dans le même genre tu supprimes l'atmosphère et la peur dans un survival horror, qu'est ce qui reste ? De la merde. Tu pourras faire plein d'efforts pour essayer de bien la présenter ça restera de la merde.(Merde, pardon le terme est sans doute excessif, disons, du jeu qui ne mérite pas beaucoup d'être joué/acheté. Selon MON échelle de valeur :p)


edit : sinon merci pour toutes vos insultes, quand je lis certains j'ai encore moins envie de présenter mes excuses pour mes éventuels propos choquants.
Heureusement que j'avais pris des pincettes en disant "je me trompe peut-être, ça donne l'impression de..."

edit 2 : et NON, je n'achète pas un jeu qui ne me fait pas envie afin de revendiquer la légitimité du droit à en parler. C'est quoi ce délire ? :D
Tu vas me dire que tu joues à toutes les pires daubes avant de t'autoriser à les qualifier de bouses ?
Ce faisant tu encourages les éditeurs, tu vas quand même pas acheter un jeu pour lequel tu n'as aucune attirance pour justifier sur les forums le droit d'en parler ?

Moi j'essaie pas de vous dissuader d'acheter... vous l'avez fait. J'essaie juste de débattre sur la tournure que ça prend. Certains en sont parfaitement contents, d'autres non. Mais ils ont aussi le droit de le dire, non ?
Chacun a le droit de s'exprimer, ou alors faut le dire, on rétablit la gestapo.

M'enfin bon quand je vois comment comment vous lui tombez dessus au pauvre Blackninja, en lui racontant combien qu'il se trompe (il ne fait que donner son avis. Et d'ailleurs au passage, c'est à lui que je répondais...), ou bien alors en doutant carrément qu'il n'ait joué au jeu, alors qu'il l'a terminé, et que c'est peut-être même pas le cas de son accusateur... :s
Enfin bref c'est pas gagné quoi.