Top Spin 4

Since 6985 Days

Je suis carrément pas d'accord, je trouve que les joueurs créés appauvrissent le gameplay et c'est pour ça que je ne joue pas avec. Mon petit Djokovic me va très bien.

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Beth looks like a dude.

Since 6635 Days

Appauvrissent le gameplay ? Faudra que tu m'expliques ! Fondamentalement, les joueurs "pro" ont été crées sur le même système que les joueurs customs. La différence, c'est que les pros ont 3 caractéristiques au lieu des 2 qu'ont les joueurs pro, ce qui procure un avantage non négligeable.

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czouper

Since 6667 Days

Je pense que Lulu voulait dire que les mecs façonnent leur perso avec une (ou 2) grosse caractéristique et en jeu, ils n'utilisent que ce coup fort pour gagner. Et du coup ils n'utilisent pas forcément tout le panel de coups que le gameplay peut proposer...

Enfin c'est ce que je comprends.

Bon j'avais préparé un post mais il est chez moi sur l'ipad en cours de rédaction, je le posterai donc plus tard.

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Since 6857 Days

Curieux de savoir en quoi ça "appauvrit" le gameplay... Moi au contraire je trouve que ça fait un peu sortir des persos déjà créés que tout le monde doit connaître par coeur. Là au moins ça me change de jouer des inconnus.

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Pour 2011 : Top Spin 4, Mass Effect 3, Forza 4, Gears of War 3, Skyrim

czouper

Since 6667 Days

Moi je suis assez pour jouer avec les pros... Disons que je pense qu'ils sont mieux équilibrés de base. Alors que potentiellement, sur les joueurs persos, on peut développer une caractéristique et l'accentuer encore plus avec un entraineur. Donc moi je suis plutôt ok.

Sinon je comprends pas comment certains arrivent a avoir certaines stats. Hier je suis tombe sur un mec qui avait 100 en puissance (85 de base +entraineur).
Du coup je suis allé voir pour créer un nouveau perso et voir quelle puissance je peux avoir au maxi. En choisissant a chaque fois l'amélioration qui augmentait le plus la puissance, je n'arrive pas a 85.... Bizarre non ? Ou alors, selon les entrainements que l'on fait pendant la carrière, les améliorations ne font pas évoluer de la même manière ??

Bon pour hier soir contre Altanyx... C'est le 1er joueur contre qui je joue et qui varie autant son jeu. Lifts, slices, amorties, slices, slices... de plus, même si j'ai fait pas mal d'aces (mon point fort) j'ai trouvé qu'il retournait mieux que la moyenne et du coup, je n'ai pas eu autant l'avantage que ça pendant mes jeux de service.
Le 1er a été bien serré, Alta a gagné au super tie break, et il a remporté plutôt facilement les 2 autres matchs. Tiens petite question Alta : tes coups slicés tu les charges et c'est au timing ?

Bon je sus donc ok pour un petit championnat, seul hic je pars dimanche pour 15 jours ^^

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Moi je suis assez pour jouer avec les pros... Disons que je pense qu'ils sont mieux équilibrés de base. Alors que potentiellement, sur les joueurs persos, on peut développer une caractéristique et l'accentuer encore plus avec un entraineur. Donc moi je suis plutôt ok.

Sinon je comprends pas comment certains arrivent a avoir certaines stats. Hier je suis tombe sur un mec qui avait 100 en puissance (85 de base +entraineur).
Du coup je suis allé voir pour créer un nouveau perso et voir quelle puissance je peux avoir au maxi. En choisissant a chaque fois l'amélioration qui augmentait le plus la puissance, je n'arrive pas a 85.... Bizarre non ? Ou alors, selon les entrainements que l'on fait pendant la carrière, les améliorations ne font pas évoluer de la même manière ??

Bon pour hier soir contre Altanyx... C'est le 1er joueur contre qui je joue et qui varie autant son jeu. Lifts, slices, amorties, slices, slices... de plus, même si j'ai fait pas mal d'aces (mon point fort) j'ai trouvé qu'il retournait mieux que la moyenne et du coup, je n'ai pas eu autant l'avantage que ça pendant mes jeux de service.
Le 1er a été bien serré, Alta a gagné au super tie break, et il a remporté plutôt facilement les 2 autres matchs. Tiens petite question Alta : tes coups slicés tu les charges et c'est au timing ?

Bon je sus donc ok pour un petit championnat, seul hic je pars dimanche pour 15 jours ^^

AbSoLuT_b

Since 6647 Days

Ça a l'air possible:

Sinon merci Onirik pour les infos :)

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Since 6985 Days

Posted by czouper

Je pense que Lulu voulait dire que les mecs façonnent leur perso avec une (ou 2) grosse caractéristique et en jeu, ils n'utilisent que ce coup fort pour gagner. Et du coup ils n'utilisent pas forcément tout le panel de coups que le gameplay peut proposer...

Enfin c'est ce que je comprends.

Bon j'avais préparé un post mais il est chez moi sur l'ipad en cours de rédaction, je le posterai donc plus tard.

Oui je voulais dire ça. Je vois Top Spin comme un jeu de combat. Les persos sont tous équilibrés/ Les pros sont mieux équilibrés car les développeurs ont passé deux ans à tester, à voir. Et finalement, c'est vrai qu'ils le sont bien. Aucun Nadal, Roddick ou autre ne m'a paru abusé. Tous m'ont paru forts et "battables". Les joueurs créés c'est toujours la même chose. Même avec ceux qui cherchent à avoir des carac différentes, j'ai l'impression de voir le même clone, avec le même plan de jeu et les mêmes coups. Et ça me gonfle. Au moins je sais qu'avec Nadal, Djoko, Murray, Sampras & co, il y

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[quote=czouper]Je pense que Lulu voulait dire que les mecs façonnent leur perso avec une (ou 2) grosse caractéristique et en jeu, ils n'utilisent que ce coup fort pour gagner. Et du coup ils n'utilisent pas forcément tout le panel de coups que le gameplay peut proposer...

Enfin c'est ce que je comprends.

Bon j'avais préparé un post mais il est chez moi sur l'ipad en cours de rédaction, je le posterai donc plus tard.[/quote]
Oui je voulais dire ça. Je vois Top Spin comme un jeu de combat. Les persos sont tous équilibrés/ Les pros sont mieux équilibrés car les développeurs ont passé deux ans à tester, à voir. Et finalement, c'est vrai qu'ils le sont bien. Aucun Nadal, Roddick ou autre ne m'a paru abusé. Tous m'ont paru forts et "battables". Les joueurs créés c'est toujours la même chose. Même avec ceux qui cherchent à avoir des carac différentes, j'ai l'impression de voir le même clone, avec le même plan de jeu et les mêmes coups. Et ça me gonfle. Au moins je sais qu'avec Nadal, Djoko, Murray, Sampras & co, il y

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Since 6985 Days

Posted by czouper

Je pense que Lulu voulait dire que les mecs façonnent leur perso avec une (ou 2) grosse caractéristique et en jeu, ils n'utilisent que ce coup fort pour gagner. Et du coup ils n'utilisent pas forcément tout le panel de coups que le gameplay peut proposer...

Enfin c'est ce que je comprends.

Bon j'avais préparé un post mais il est chez moi sur l'ipad en cours de rédaction, je le posterai donc plus tard.

Oui je voulais dire ça. Je vois Top Spin comme un jeu de combat. Les persos sont tous équilibrés/ Les pros sont mieux équilibrés car les développeurs ont passé deux ans à tester, à voir. Et finalement, c'est vrai qu'ils le sont bien. Aucun Nadal, Roddick ou autre ne m'a paru abusé. Tous m'ont paru forts et "battables". Les joueurs créés c'est toujours la même chose. Même avec ceux qui cherchent à avoir des carac différentes, j'ai l'impression de voir le même clone, avec le même plan de jeu et les mêmes coups. Et ça me gonfle. Au moins je sais qu'avec Nadal, Djoko, Murray, Sampras & co, il y a de la variété et de l'équilibre.

J'ai pas vu un gars se plaindre après une partie de 2k open. Tu blâmes ton skill, pas le perso d'en face quoi.

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[quote=czouper]Je pense que Lulu voulait dire que les mecs façonnent leur perso avec une (ou 2) grosse caractéristique et en jeu, ils n'utilisent que ce coup fort pour gagner. Et du coup ils n'utilisent pas forcément tout le panel de coups que le gameplay peut proposer...

Enfin c'est ce que je comprends.

Bon j'avais préparé un post mais il est chez moi sur l'ipad en cours de rédaction, je le posterai donc plus tard.[/quote]
Oui je voulais dire ça. Je vois Top Spin comme un jeu de combat. Les persos sont tous équilibrés/ Les pros sont mieux équilibrés car les développeurs ont passé deux ans à tester, à voir. Et finalement, c'est vrai qu'ils le sont bien. Aucun Nadal, Roddick ou autre ne m'a paru abusé. Tous m'ont paru forts et "battables". Les joueurs créés c'est toujours la même chose. Même avec ceux qui cherchent à avoir des carac différentes, j'ai l'impression de voir le même clone, avec le même plan de jeu et les mêmes coups. Et ça me gonfle. Au moins je sais qu'avec Nadal, Djoko, Murray, Sampras & co, il y a de la variété et de l'équilibre.

J'ai pas vu un gars se plaindre après une partie de 2k open. Tu blâmes ton skill, pas le perso d'en face quoi.

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czouper

Since 6667 Days

Moi je me suis plaint une fois des services abusés de Roddick mais depuis que je joue avec je me plains plus... ;o)

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Since 6985 Days

Oui c'est un gros serveur mais dans le jeu tu peux le manger. Met un retour correct et tu peux t'en sortir. Un mec du live il te met que des patates, tu fais l'essui-glace même sur ton service quoi.

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Beth looks like a dude.

Since 6635 Days

Je passe trop de temps à affronter des joueurs custom pour partager ton opinion.
Cela fait 3 fois que je recommence mon perso pour trouver ce qui me convient et je tombe sur de tout durant les matchs : des bourrins, des courreurs de fonds, des serve & volley... Comme je le disais précédement, il suffit de faire un tour dans le profil des joueurs qui sont en haut du classement pour voir que la puissance et le service ne sont pas les atouts les plus recherchés.

1er : V Mann avec 0/8/12 (service 63, puissance à 72)
2e : Knigthmare avec 1/19/0 (100 et 81)
3e : Curtis avec 1/11/8 (74 et 76)
4e : boubou avec 0/10/10 (68 et 75)
5e : beaugosse avec 0/8/12 (63 et 72)

Et je ne compte plus les joueurs qui reproduisent une star existante (j'ai croisé des Tsonga, Edberg, Guga & co), bien loin du "on mise tout sur la puissance et le service". La plupart des joueurs que je croises ont des stats analogues à celles des stars, avec une compétence de moins.

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Since 6985 Days

Je ne changerais pas d'avis :D

Je préfère un circuit "fermé". 10 joueurs bien équilibrés, dont je connais les forces et les faiblesses. Je peux ainsi travailler dessus (deux sets de trois jeux c'est peu pour s'adapter, je n'ai plus qu'à lire le jeu de mon adversaire et non les avantages et faiblesses de son perso). Pour le coup, je vois ça comme Street Fighter, je dois connaître les match-up, lire mon adversaire, et appliquer la solution idéale pour le battre. Mais pour ça, je peux pas avoir de persos customs qui changent à chaque matches. En plus, ils sont trop laids, ils se ressemblent tous et je prends pas de plaisir en jouant avec/contre.

Mais je serai ravi de jouer avec les pros, même si ce n'est que pour du matchmaking.

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Beth looks like a dude.

Since 6857 Days

En fait je trouve ta réponse pleine de paradoxes. Tu veux bien jouer contre les 10 mêmes joueurs. Or ces joueurs sont figés. Nadal sera toujours Nadal, avec son look et ses notes. Et tu ne veux pas jouer contre les joueurs créés "qui sont tous pareils". Là ça me fait tiquer. Les joueurs créés que tu rencontres sont tous différents. D'une part par leurs notes qui sont forcément statistiquement différentes. Quelles chances as-tu de rencontrer deux fois exactement les mêmes notes ? D'autre part physiquement justement cela te permet de rencontrer des looks très variés. Des mecs qui ressemblent aux vrais joueurs (N. Kiefer, G. Monfils, G. Kuerten), des mecs qui font des joueurs qui leur ressemblent (moi par exemple) ou des gars qui font des persos fun (coiffures colorées, têtes étranges). A ça tu rajoutes les différentes variantes possibles de vêtements, moi je trouve qu'au final on ne rencontre pas deux fois le même perso.

Après si tu prends Top Spin pour un Street fighter, j'ai envie de te dire que je trouve ça bien trop réducteur. Moi je trouve que justement c'est intéressant de jouer des gars dont on découvre les forces et faiblesses (de toute façon on le voit déjà en regardant les notes avant le match) et comment il joue en fonction de celles-ci. Après en revanche je suis d'accord pour dire que des sets de 3 jeux c'est beaucoup trop court pour rattraper un break notamment et renverser la vapeur. A la limite je préfère faire un match de un seul set en 6 jeux gagnants que deux sets de 3 jeux suivi d'un super tie break. En fait j'aime pas quand ça sort du format réel des scores de tennis.

Après l'avantage des vrais pros c'est que les joueurs ne sont pas "abusés" en terme de notes. En revanche ils bénéficient d'une 3e caractéristique et je trouve que ces caractéristiques spéciales ne sont pas négligeables dans le jeu. 2 c'est bien, 3 c'est peut-être un peu trop. Mais je pense que sur le forum personne n'a de joueur "abusé". Et puis il suffit de "réglementer ça" si on voit qu'un perso est trop hors norme.

Enfin bon, pour l'instant y'a rien de fait. Donc...

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En fait je trouve ta réponse pleine de paradoxes. Tu veux bien jouer contre les 10 mêmes joueurs. Or ces joueurs sont figés. Nadal sera toujours Nadal, avec son look et ses notes. Et tu ne veux pas jouer contre les joueurs créés "qui sont tous pareils". Là ça me fait tiquer. Les joueurs créés que tu rencontres sont tous différents. D'une part par leurs notes qui sont forcément statistiquement différentes. Quelles chances as-tu de rencontrer deux fois exactement les mêmes notes ? D'autre part physiquement justement cela te permet de rencontrer des looks très variés. Des mecs qui ressemblent aux vrais joueurs (N. Kiefer, G. Monfils, G. Kuerten), des mecs qui font des joueurs qui leur ressemblent (moi par exemple) ou des gars qui font des persos fun (coiffures colorées, têtes étranges). A ça tu rajoutes les différentes variantes possibles de vêtements, moi je trouve qu'au final on ne rencontre pas deux fois le même perso.

Après si tu prends Top Spin pour un Street fighter, j'ai envie de te dire que je trouve ça bien trop réducteur. Moi je trouve que justement c'est intéressant de jouer des gars dont on découvre les forces et faiblesses (de toute façon on le voit déjà en regardant les notes avant le match) et comment il joue en fonction de celles-ci. Après en revanche je suis d'accord pour dire que des sets de 3 jeux c'est beaucoup trop court pour rattraper un break notamment et renverser la vapeur. A la limite je préfère faire un match de un seul set en 6 jeux gagnants que deux sets de 3 jeux suivi d'un super tie break. En fait j'aime pas quand ça sort du format réel des scores de tennis.

Après l'avantage des vrais pros c'est que les joueurs ne sont pas "abusés" en terme de notes. En revanche ils bénéficient d'une 3e caractéristique et je trouve que ces caractéristiques spéciales ne sont pas négligeables dans le jeu. 2 c'est bien, 3 c'est peut-être un peu trop. Mais je pense que sur le forum personne n'a de joueur "abusé". Et puis il suffit de "réglementer ça" si on voit qu'un perso est trop hors norme.

Enfin bon, pour l'instant y'a rien de fait. Donc...

Pour 2011 : Top Spin 4, Mass Effect 3, Forza 4, Gears of War 3, Skyrim

Since 6635 Days

Fondamentalement, cet aspect du jeu est bien pensé comme un jeu de baston (les devs le disaient d'ailleurs) mais d'un autre coté, tu te prives de la surprise, de la variété et surtout d'un véritable challenge - celui de l'adaptation.

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Since 6985 Days

C'est plutôt les plans de jeu hyper stéréotypés des gros bills qui me saoulent. Rencontrer un dixième Nadal me pose pas de problème parce que tous ne le jouent pas pareil alors que les mecs qui ont monté les carac de puissance et de service au max jouent de la même manière (en général). Après Cryo dit que c'est varié et je le crois. Je peux continuer avec l'analogie du jeu de combat, il y a cent Makoto françaises sur le live, pas une ne joue pareil alors qu'elle a le même look, possibilité... etc. Et comme le perso à ses forces et faiblesses, chacun le gère à sa manière. Avec la possibilité de créer son joueur, tu crées ton plan de jeu finalement. Et beaucoup de joueurs construisent le même plan en foutant puissance et service au max. Avec les Nadal & co, les joueurs ont des forces et des faiblesses qu'ils doivent gérer, et tous ne le gèrent pas de la même manière, ce qui est plus intéressant à mon sens.

Posted by cryoakira

tu te prives de la surprise, de la variété et surtout d'un véritable challenge - celui de l'adaptation.

C'est inexact !

Justement, je peux me concentrer exclusivement sur les routines de mon adversaire, et c'est d'autant plus jouissif. En général il me faut deux jeux maximum pour capter le style de jeu, les routines, et tics de mon adversaire sans avoir un travail préliminaire de lecture des points forts et faibles de du perso de mon adversaire. Et c'est justement là où je prends mon pied dans ce jeu : lire les routines. Avec les joueurs créés ce processus est minimisé, et c'est pour ça que je parlais "d'appauvrissement".

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C'est plutôt les plans de jeu hyper stéréotypés des gros bills qui me saoulent. Rencontrer un dixième Nadal me pose pas de problème parce que tous ne le jouent pas pareil alors que les mecs qui ont monté les carac de puissance et de service au max jouent de la même manière (en général). Après Cryo dit que c'est varié et je le crois. Je peux continuer avec l'analogie du jeu de combat, il y a cent Makoto françaises sur le live, pas une ne joue pareil alors qu'elle a le même look, possibilité... etc. Et comme le perso à ses forces et faiblesses, chacun le gère à sa manière. Avec la possibilité de créer son joueur, tu crées ton plan de jeu finalement. Et beaucoup de joueurs construisent le même plan en foutant puissance et service au max. Avec les Nadal & co, les joueurs ont des forces et des faiblesses qu'ils doivent gérer, et tous ne le gèrent pas de la même manière, ce qui est plus intéressant à mon sens.

[quote=cryoakira]tu te prives de la surprise, de la variété et surtout d'un véritable challenge - celui de l'adaptation.[/quote]

C'est inexact !

Justement, je peux me concentrer exclusivement sur les routines de mon adversaire, et c'est d'autant plus jouissif. En général il me faut deux jeux maximum pour capter le style de jeu, les routines, et tics de mon adversaire sans avoir un travail préliminaire de lecture des points forts et faibles de du perso de mon adversaire. Et c'est justement là où je prends mon pied dans ce jeu : lire les routines. Avec les joueurs créés ce processus est minimisé, et c'est pour ça que je parlais "d'appauvrissement".

Beth looks like a dude.

Since 6857 Days

Sur les persos abusés effectivement je comprends ce que tu veux dire par "jeu appauvri". Simplement dans le cadre d'un tournoi GSY, je ne pense pas que cela serait le cas.

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Pour 2011 : Top Spin 4, Mass Effect 3, Forza 4, Gears of War 3, Skyrim

Since 6635 Days

Ah bah pourtant, c'est exactement pareil : tu as la nécessité de lire le jeu adverse, mais qui s'ajoute à des profils de stats nettement plus varés et nombreux.

Et puis l'un des problèmes que j'ai avec les joueurs pros, c'est qu'ils sont essentiellement droitier. Djoko est celui qui me correspond le plus, mais au niveau des services et des trajectoires, jouer en inversé me perturbe vraiment.

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Since 6857 Days

Posted by cryoakira

Et puis l'un des problèmes que j'ai avec les joueurs pros, c'est qu'ils sont essentiellement droitier. Djoko est celui qui me correspond le plus, mais au niveau des services et des trajectoires, jouer en inversé me perturbe vraiment.

Pareil. Il est difficile pour moi de jouer avec un gaucher. J'ai du mal à appréhender le placement.

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Pour 2011 : Top Spin 4, Mass Effect 3, Forza 4, Gears of War 3, Skyrim

Resetto

Since 6364 Days

Ok, je viens de rencontrer mon premier tricheur. Un truc de fou, même pas subtil, je perds au super tie break (en plus en final d'un tournoi, zuber), ça lagguait souvent, mais uniquement pour l'avantager, à chaque fois, A CHAQUE PUTAIN DE FOIS que j'envoyais une mine inretournable, mais vraiment, y avait un lag de dingue, limite le jeu s'arrête, et son personnage accélère d'un seul coup et renvoie la balle. Je compte pas le nombre de fois où le point était fini et HOP coup de lag à la con, il accélère et renvoie la balle dans le terrain, donnant lieu à des points interminables, du coup si je compte toute la gruge, j'aurais dû gagner en 2 sets, sans compter bien évidemment sur ses jeux de service, les nombreux points où mon personnage se retrouvait comme englué sur le court, avec ze coup de lag, et point pour lui avec grosses accélerations sur le côté, sans que je puisse réagir.

J'ai déposé une plainte, le mec (pas son gamertag) s'appelle Aaaa BBBB un truc du genre. Dégoûté!

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GTA IV, Top Spin 3, Alone In The Dark, MGS 4, ça ne va plus du tout messieurs les développeurs!

GhostDamon

Since 6793 Days

De toutes façon tous les hall of fame de chaque jeux sont rempli de tricheur (dernier en date Torchlight, d'ailleur un bon coup de ban a tout ca ne ferais pas de mal)

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Team Ninja Forever !