Woah, quand je pense que mes parents sont heureux d'être passé à 1800 € par mois avec les primes d'adjoint au maire de mon père, je me dis qu'en effet il y a de grosses disparités dans les attentes des gens. Ah et ils ont réussi à faire construire une villa de 100 m2 sur un très beau terrain avec ce salaire et un prêt de la banque. Donc bon avec 5000€ y'a de quoi vivre tranquillement quand on habite pas à Aix Centre. :p

On ne va pas se baser sur le prix de l'immobilier, hein, c'est une bulle l'immobilier. Sans la spéculation, ce serait beaucoup plus bas.

Je touche 3500€ avec 2 salaires, et je ne me plains pas. Certaines études/responsabilités peuvent largement être encouragé par de bons salaires. Mais il y a des seuils qui frisent indécences. Moi je serai pour un plafonnement des hauts salaires.

Les salaires des PDG/Sportif/Stars/Hauts-fonctionnaires me provoquent une profonde nausée.

Le centre c'est pas le pire, les 10km autour en revanche, argggggg. Mes parents touchaient bien moins que moi au même age (mais peut être autant en % du SMIC) et ils ont fait construire une baraque de 100m² sur 1000m² de terrain en 1986. Chose impossible au même endroit de nos jour.

Je suis pour le plafonnement également, ça devrait même faire baisser les prix de l'immobilier mais la proposition d'un delta de 20x le salaire minimum me convient bien.

Oui, le décalage avec la génération de nos parents fait mal.

Surtout quand nos parents nous traitent nous de "privilégiés".

On a l'absurdité de voir des vieux dans des habitations de 150m² habitable et des familles obligées de cohabiter dans des studios.

Je sais pas trop où tu vis mais par chez moi 5000€ par mois c'est ce que touche un chirurgien. Ils sont pas ce qu'on peux appeler riche mais ils vivent très très bien. Bon par contre ici à 600 000€ t'as une baraque de 400m2 ^^

Toujours à Aix en Provence.

Mais 5000€ le chir' c'est pas cher payé, et à mon avis tu te trompe :

Ah oui c'est vrai tu me l'as déjà dit en plus ^^

Bah par ici c'est les tarifs pour du chir avec 2 ou 3 ans d'expérience. Et après quelques années ça tape dans les 7500€. Et c'est déjà énorme.

Par contre dans ton tableau les radiologues sont sacrément bien payés, la vache. Qu'est ce qu'il faut faire comme étude ? Bac+30 ?

Edit : bon et bien bac+10si j'ai bien compris :

http://www.imaginetonfutur.com/radiologue.html

Par contre ils parlent de 4000€ brut/mois pour un débutant

J'ai une copine qui fait Anesthésiste-Réanimation, c'est Bac+10 effectivement et c'est pas de tout repos, mais le salaire reste abusé.

Ah oui je veux bien croire que ça doit pas être la fête en effet. Et puis 10 ans après le bac faut en vouloir, surtout qu'il y a tous les stages à l'hosto et cie. Par contre pour les radiologues, une fois qu'ils sont en poste ça doit pas être très fatiguant tout de même.

J'ai le revenu annuel des radiologues, il faut juste décaler la virgule d'un cran !
Etonné que les chirurgiens ne soient pas en tête. C'est même pas normal.

Non mais il faut arrêter de lier le salaire au prix de l'immobilier d'Aix puisque ce n'est pas la réalité. Comme l'a dit Musimon, les prix de l'immobilier ont flambé, pas les salaires. Il n'y a aucun lien entre les deux. Si je suis ton raisonnement, doit-on mettre le SMIC à 3 000 € à Aix ? Et que dire des SMICARDS actuels de la Creuse si les prix des maisons là-bas sont à moins de 100 000 € ? Ce sont les rois du pétrole ?

Et comment dois-je qualifier ceux dont les salaires sont dans les 10 voire 5 % les plus hauts de France ? Aisés, riches, on joue sur les mots. Dans le même esprit, comment qualifies-tu les SMICARDS ? pauvres, super-pauvres, super-ultra-giga-pauvres ?

J'ai sorti ce chiffre de 5 000 € mais ça aurait pu être autre chose. De toute façon si une personne est dans les 10 % des plus hauts revenus, quel que soit le montant, je considère pour ma part qu'elle fait partie des riches. Après sortir qu'à 5 000 € par mois c'est pas riche parce qu'on ne peut pas acheter une Ferrari, là je ne suis pas d'accord. Et pourtant je suis très souvent d'accord avec toi.

Et en plus je parle pas de revenus mais bien de salaires. Parce que le SMICARD il n'a quasi aucune chance d'avoir des revenus complémentaires quand celui qui touche 10 000 € par mois a peut-être des placements financiers, des actions, des stock-options, etc... qui "arrondissent" ces fins de mois.

Et je ne parle même pas des impots qui ne sont pas progressistes. Comment expliquer qu'une personne dont le revenu est plus important qu'une autre paie proportionnellement moins d'impôts ? Franchement c'est une hérésie de notre système.

Mais bon, mis à part cette réaction sur le qualificatif de riche, personne pour réagir sur ma proposition de retraites égalitaires ? C'est donc que ça ne choque personne. :)

Proportionnelement moins d'impot? Comment tu en arrive a ce resultat ?
Pour l'immobilier je suis désolé mais c'est une des premieres necessitée, le but c'est pas de finir SDF ou prostitué. Et selon les regions, le smic te loge, ou pas... Ana connai un mec sur Aix (mais ca doit etre pareil dans tout les bleds trop cher) qui gagne le smic et qui dort en foyer...

Sans parler de ceux qui dorment leur voiture ! j'avais vu un reportage dessus et sur le fait divers du pauvre gars qui est mort das sa voiture alors qu'il bossait^^...triste !

Parlons un peu du Mali

Toutes les interviews sont à prendre avec prudence, mais celle-ci est assez riche d'informations intéressantes
http://www.rue89.com/2013/02/01/nord-mali-cest-mai...

Sur l'image ci-dessous ils mettent tous les prélèvements, avec en bas en bleu l'impôt sur le revenu. On voit clairement que si ça monte progressivement, passé un certain seuil, cela baisse. Tu trouves ça logique toi ? Et si tu prends en compte tous les prélèvements confondus, c'est encore plus flagrant... Pour moi c'est complètement irrationnel.


Ce deuxième graphique indique qu'en 2010, quand on gagnait 5 200 € brut par mois, soit grosso merdo 4 000 €/mois NET on était dans les 10 % des revenus les plus aisés. Donc j'invente rien en disant qu'à 5 000 € par mois on fait parti des riches, oui, on fait parti des 10% des plus hauts revenus. Il y a donc 90% de gens qui touchent moins, c'est quand même pas rien ! Alors effectivement, on ne se paye pas une Ferrari ni même 15 avec ce revenu, mais bon des mecs qui peuvent s'en acheter, y'en a pas à tous le coins de rue et on ne peut raisonnablement pas étayer un argumentaire contre un système en comparant son salaire avec les 0.1% extrêmes de ce système.



On notera au passage que 50% des gens touchent 1 550 € ou moins... A force de voir des riches partout à la télé, je pense qu'inconsciemment on surestime le nombre qu'ils sont réellement. mais qu'on se rassure, il y a beaucoup de gens qui touchent des salaires très humbles. Je crois même qu'il y a 15% des travailleurs qui touchent les SMIC, 1 119 € / mois. Y'a pas de quoi sauter au plafond avec ce type de revenu. :(


L'autre jour encore il y avait une émission sur l'exil des français en Belgique. Et un type qui roulant en Aston Martin qui disait de l'Etat "qu'ils veulent que l'on parte". Ben non Ducon, c'est surtout que l'Etat essaie de rétablir un semblant d'équilibre à des répartitions de richesses complètement irréelles. J'entends bien que le gars ne soit pas content d'être ponctionné à 50 % de son revenu, mais soyons un tant soit peu honnêtes intellectuellement : quand bien même Depardieu aurait été ponctionné à 75 % (ce qui n'est pas vrai du reste), quand on regarde l'immense fortune amassée, on se dit qu'il lui en est resté assez pour survivre, non ? S'il avait été ponctionné à 30 %, est-ce que cela aurait changé fondamentalement sa vie ?

Qu'il ait gagné 1 millions d'euro par mois ponctionnés à 50 %, 10 millions ponctionnés à 95 % ou 100 millions ponctionné à 99,5%, s'il lui reste 500 000 € pour vivre, ça fera toujours 500 fois ce que touche le SMICARD. Moi c'est ça que je vois. Ces super-riches ne se rendent pas compte que les salaires, c'est comme une bouteille d'eau, quand tu remplis des verres plus pleins que d'autres, il y en aura qui finiront pas n'avoir plus qu'une petite goutte à se jeter au fond du gosier.Non mais là on atteint un problème FONDAMENTAL : une personne qui travaille ne peut pas assurer ses besoins les plus primaires ! On vit une époque formidable !!!!

Je sais bien que c'est un droit fondamental et que les prix sont ABUSES, à Aix comme à Paris et d'autres endroits en France. Mais que proposes-tu ? Qu'on réponde à ces prix faussement hauts par une hausse des salaires ? On fait quoi ? On met le SMIC à 3 000 € ? Et après, les prix de l'immobilier augmenteront encore... Si le prix de l'immobilier est une anomalie, doit-on rendre nos salaires anormaux eux aussi ? Qu'en sera-t-il de la compétitivité vis-à-vis des autres pays européens ? Du reste du monde ?

je comprends bien que ça soit franchement déprimant de se dire qu'avec un salaire, peut-être parmi les peut-être 50% les plus hauts de France, on ne peut pas s'acheter autre chose qu'un petit appartement en s'endettant sur 30 ans. Je le sais d'autant que quand on a regardé avec mon épouse pour acheter un appart, on avait un budget maxi de 140 000 € je crois. Et avec ce budget, tu n'as quasi rien sur le pourtour de Lyon. Donc à un moment tu te dis : super, nous sommes deux à bosser et on n'est condamnés à se payer un T2 (youhou, super si tu veux des enfants ! T_T) ou bien à payer un loyer toute notre vie pour au final ne rien avoir à la retraite. Quelle belle perspective d'avenir !

Et je ne comprends pas que la bulle immo n'ait pas éclaté. Mais bon il y a un fort ralentissement des transactions immobilières depuis juin 2012. Peut-être que ça va reculer ? De toute façon tant que les gens achèteront surcôté, ça alimentera l'inflation des prix des biens. Je ne sais pas s'il y a un moyen de faire baisser ces prix de fous. Mais je suppose que s'il y en avait, l'Etat aurait déjà utilisé cette solution. Et tout le monde ne peut pas déménager dans la Creuse, ça se saurait et d'ailleurs dans ce cas les prix flamberaient illico !

Le fait est que oui, c'est une nécessité, et que comme pour l'alimentation, on ne peut pas s'en passer, sauf à louer, mais là aussi les prix sont dingues. Si demain la baguette de pain passe à 10 €, que le kilo de pâtes coûte 15 € le kilo et que tous les aliments suivent le même chemin, malheureusement on sera bien obligé de continuer à en acheter pour nous nourrir. On subira les hausses sans rien pouvoir faire. Et je redoute le moment où cela arrivera parce que les productions ne suivront plus la cadence pour nourrir tout le monde sur Terre... Bref, je suis assez pessimiste sur les prix de ces biens nécessaires à notre survie. Autant les téléphones portables, la TV, les jeux vidéos, au pire tu peux t'en passer, autant là on peut difficilement faire autrement. :/

http://actu.orange.fr/france/goodyear-titan-raille...
Pour résumé le PDG de Titan International, possible repreneur d'une usine Goodyear, affirme qu'il lâche l'affaire à cause du temps de travail effectifs des employés de cette usine.
Alors ok il y a les syndicats derrière qui peut-être parfois abusent, peut-être que les employés sont trop payés Il y a des "planques" partout. Mais si un industriel commence parler comme ça à un gouvernement et qu'il traite les ouvriers de "feignants" j'imagine même pas comment ca va se passer dans quelques années. Surtout pour les ouvriers qui travaillent dur, dans de mauvaises conditions et qui se tuent la santé.

Ces privilégiés de travailleurs....m'en parle pas, tous des salauds. Et puis le code du travail, quelle connerie, regarde au Bangladesh, ils n'en ont pas, ils ne sont pas plus malheureux; :D

Les propos du mec sont abjectes; néanmoins les ouvriers français sont des feignasses :). C'est pas un scoop. Après c'est un peu l'histoire de l’œuf ou la poule. Si ceux qui se démènent et font bien leur taff avaient l'estime et le salaire qui vont avec...ça se propagerait peut-être plus.

Je pense pas qu'ils travaillent que 3 heures en temps normal, sinon oui c'est vrai que ça serait choquant. Je pense que lorsqu'il a visité l'usine elle était déjà en difficulté, donc possible aussi que les ouvriers passaient beaucoup de leur temps à discuter de leur avenir, qui devait forcément les inquiéter.
Chose qui ne devait pas se produire lorsqu'ils tournaient à 100% et que les carnets de commande étaient pleins.

Enfin moi ça me débecte ce capitalisme effréné qui n'hésite même plus à dévoiler son visage machiavelique au grand jour. Le mec a même pas honte de dire qu'il va s'acheter une usine en Chine ou en Inde, car là bas l'ouvrier est payé moins d'un euro de l'heure. C'est sûr à ce tarif on peut pas lutter. M'enfin quel cynisme... :/
Avec ce genre de patron verreux on est pas dans la merde tiens. Le patriotisme ? Connait pas le gars, lui ce qui l'intéresse ses petits profits personnels. RAF si il crée le chomage dans son propre pays et que par le fait il brise le sort de milliers de vies avec ses délocalisations. Ça m'énerve ce genre de pourriture sans foi ni loi.
Il n'y a que la logique du fric. SON fric...

La seule planche de salut que je vois, c'est quand la Chine, l'Inde, etc, ils vont finir par se rebeller et finiront par demander plus au lieu de se faire exploiter comme actuellement. Ça rééquilibrera le delta qui existe entre nos pays, et du coup on devrait mieux s'en sortir dans le futur, face aux délocalisations.
Le problème c'est que ça n'arrivera pas avant au moins une bonne quinzaine d'années malheureusement selon les prédictions basées sur leur rythme actuel de croissance.

C'est déjà ce qui se passe en fait. En Chine les salaires ont augmenté, il y a eu des grèves je crois. Le salut viendra du fait qu'ils rattraperont nos niveaux de vie, c'est vrai. Mais peut-être pas que.

Sinon je suis aussi horrifié par cette mentalité. Ce type semble être une belle ordure. J'ai malheureusement bien peur que beaucoup de gens fortunés pensent à peu près comme lui. Argent, argent quand tu nous tiens...

C'est surtout un gros crétin comme le parti républicain américain en pond par centaine et qu'on accueille les bras ouverts parce qu'il a de la thune. Je retrouve pas la pub pour son entreprise qui est passé au Grand Journal tout à l'heure, mais elle était assez éloquente.

Ah si, voilà la fameuse publicité...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=exFF_2Eh9Ec

Ah ouais, ça pue la haine des étrangers sa pub ! '

En plus il dit "achetez américain" sauf que dans les faits ce connard il préfère produire en Asie...

J'ai failli posté ça sur le topic GIF