La Politique

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Sauf que Mélenchon en joue, ça fait 2 semaines qu'il refuse quasiment toutes les interviews, et envois ces lieutenant à sa place.
Et puis ceux qui espèrent les législatives, je rappelle qu'aux dernières élections Mélenchon avait fait 12% pour combien de députés au final aux législatives.

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notourious67

Inscrit depuis 7259 Jours

Posté par Alx

On t'aurait pas entendu critiquer le système électoral si Mélenchon était passé. A un moment faut vous rendre compte que vous êtes surtout mauvais perdants.

Mauvais perdant ? C'est pas un jeu je le rappel et à moins que tu sois un petit bourgeois t'es " perdant " aussi:p

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Soit belle et rebelle plutôt que moche et remoche^^

GTB

Inscrit depuis 6743 Jours

Posté par Alx

On t'aurait pas entendu critiquer le système électoral si Mélenchon était passé. A un moment faut vous rendre compte que vous êtes surtout mauvais perdants.

Là tu commences à faire des remarques nettement moins pertinentes :/. Il y a mon opinion sur le résultat d'un côté, et celle sur le système de l'autre. Peu importe qui est candidat, et peu importe le résultat: le système est foireux. Et je le disais déjà avant l'arrivée de Mélanchon -pour qui je n'ai pas voté d'ailleurs-. Et après en plus le résultat est plus ou moins plaisant oui.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

SweeneyTodd

Inscrit depuis 5102 Jours

Son score à la présidentielle, rien de plus normal.

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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

GhostDamon

Inscrit depuis 7136 Jours

Déjà qu'a l'origine aucuns des candidats n'avaient la recette parfaite pour faire vivre le pays... Maintenant on à le choix entre la peste et le collera. En tout cas pour moi c'est abstention au second tour.

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

face2papalocust

Inscrit depuis 6905 Jours

Vous avez encore le courage de parler politique moi après ce résultat j'ai comme une gueule de bois.^^
Le score de Fillon malgré ses affaires,les deux candidats au second tour j'arrive toujours pas à comprendre...

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davton

Inscrit depuis 7340 Jours

T'es juste un mauvais perdant ! ©Alx

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Je suis comme le papier toilette, les couches Pampers ou le dentifrice : mon efficacité a été définitivement prouvée.

Alx

Inscrit depuis 8082 Jours

Posté par notourious67

Mauvais perdant ? C'est pas un jeu je le rappel et à moins que tu sois un petit bourgeois t'es " perdant " aussi:p

C'est justement parce que ce n'est pas un jeu qu'il est déplacé d'avoir un comportement de mauvais perdant. Le vote est le vote, pas la peine d'aller chercher des excuses après coup "c'est la faute du système", "c'est la faute des médias", "les gens c'est des cons" etc.

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GhostDamon

Inscrit depuis 7136 Jours

Pour moi la politique c'est comme les matchs de catch... tout est jouer d'avance. On nous fais juste croire que l'on contrôle les choses.

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

notourious67

Inscrit depuis 7259 Jours

Posté par Alx

C'est justement parce que ce n'est pas un jeu qu'il est déplacé d'avoir un comportement de mauvais perdant. Le vote est le vote, pas la peine d'aller chercher des excuses après coup "c'est la faute du système", "c'est la faute des médias", "les gens c'est des cons" etc.

C'est la aussi que tu te trompes les gens sont pas mauvais perdants car je le répète ce n'est pas un jeu.... les gens sont tristes et inquiets pour leur avenir.

Mais bon maintenant c'est fait, y a plus qu'a serrer les fesses pendant 5 ans .

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Soit belle et rebelle plutôt que moche et remoche^^

Alx

Inscrit depuis 8082 Jours

Posté par notourious67

C'est la aussi que tu te trompes les gens sont pas mauvais perdants car je le répète ce n'est pas un jeu.... les gens sont triste et inquiet pour leur avenir.

Dans ce cas qu'ils se retroussent les manches au lieu de se plaindre et d'accuser tout le monde.
Combien des fans de Mélenchon ont/vont s'investir en politique ? Voter aux municipales, législatives, européennes ?
La politique ça ne se limite pas aux présidentielles, mais curieusement quand y a pas un tribun qui fait de belles envolées en meeting ou sur youtube, ça intéresse moins les gens.
Dans tous les cas être inquiet ne justifie pas de rejeter la faute sur les autres, encore moins d'aller voter "pour leur donner une leçon à tous ces cons".

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badogidon

Inscrit depuis 3939 Jours

Ce que je voulais dire c'est qu'il a fait 12% aux dernières présidentielles et après on a eu 1 seul député FG, donc loin de 12% de l’hémicycle.

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notourious67

Inscrit depuis 7259 Jours

Posté par Alx

Dans ce cas qu'ils se retroussent les manches au lieu de se plaindre et d'accuser tout le monde.
Combien des fans de Mélenchon ont/vont s'investir en politique ? Voter aux municipales, législatives, européennes ?
La politique ça ne se limite pas aux présidentielles, mais curieusement quand y a pas un tribun qui fait de belles envolées en meeting ou sur youtube, ça intéresse moins les gens.
Dans tous les cas être inquiet ne justifie pas de rejeter la faute sur les autres, encore moins d'aller voter "pour leur donner une leçon à tous ces cons".

C'est pas un scoop qu'il y ai beaucoup de cons, il suffit pour ma part de prendre la route 10 minutes ou alors d'aller simplement au taf et de faire le bilan après avoir contrôlé deux trois trains :)

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Soit belle et rebelle plutôt que moche et remoche^^

SweeneyTodd

Inscrit depuis 5102 Jours

La règle de la majorité. On verra bien ce que ça donne pour ces législatives. Il y a pas mal d'interrogation mine de rien. Comment va faire Macron pour présenter des candidats ? Quels scores vont faire l'UMP et le PS ? etc.

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Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

GTB

Inscrit depuis 6743 Jours

Posté par Alx

Le vote est le vote, pas la peine d'aller chercher des excuses après coup "c'est la faute du système", "c'est la faute des médias", "les gens c'est des cons" etc.

Bah ouai, comme dans ces pays où le mec est élu à 98% des voix. Un vote c'est un vote. La menace derrière est anecdotique. On est bel et bien dans une démocratie. Que le résultat des élections soit proportionnel à la couverture médiatique, contrôlée par 5 gars, c'est anecdotique. Que Xavier Niel soit un bon pote de Macron et que ce dernier ait eut 50 couv', c'est anecdotique.

Finalement ou pourrait même braquer un flingue sur la tempes des électeurs, ils auraient toujours le choix de donner leur voix ou prendre une balle...c'est anecdotique, ça resterait de la démocratie ^^.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Alx

Inscrit depuis 8082 Jours

Ouais donc comme je le disais, "c'est toujours la faute des autres". Et maintenant les institutions françaises ne valent pas mieux qu'une république bananière. Bien entendu. On a déjà parlé des Francs-Maçons ou pas ?

Notez au passage qu'il y a très peu de pays où Mélenchon aurait eu la présidence (ou équivalent) à sa portée comme ça a été le cas en France. Certainement pas aux US ou en GB, ni en Allemagne, en Espagne, en Scandinavie... (en fait je me demande si ce n'est pas unique dans les démocraties occidentales). Alors blâmer le système électoral alors qu'il lui est plutôt favorable, c'est un peu fort.

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face2papalocust

Inscrit depuis 6905 Jours

Tu peux pas dire le contraire Macron a clairement eu un avantage médiatique par rapport à n'importe quel candidat et ça commençais très tôt pour lui.

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Alx

Inscrit depuis 8082 Jours

Posté par face2locust

Tu peux pas dire le contraire Macron a clairement eu un avantage médiatique par rapport à n'importe quel candidat et ça commençais très tôt pour lui.

A voir à quoi on mesure le niveau de couverture médiatique. Si c'est le nombre de couvertures de magazines, peut-être (enfin à vérifier, j'en sais rien). Ce qui veut dire aussi qu'il a su intéresser suffisamment la population pour avoir droit à cette attention (les journaux font leurs couvertures pour vendre). Sachant aussi que ce n'est pas forcément un atout de campagne, on conseille même à certains de ne pas se lancer trop tôt de peur de s'essouffler ; on peut voir par exemple dans les primaires que ceux qui se sont lancés en premier ont tous jarté, et que ce sont les candidats "furtifs" qui l'ont emporté. Et puis d'ailleurs pendant tout le temps de la pré-campagne, tout le monde disait "c'est que du flan, la bulle Macron va exploser".

Enfin bon de toute façon tout cela a très peu d'importance puisque l'on voit que c'est pendant la campagne réelle que tout se joue. Vu comme les lignes ont bougé à partir de janvier 2017, que Macron ait été dans la presse une fois ou douze sur l'année précédente, ça ne change pas fondamentalement les choses. D'ailleurs dans la presse ou pas, vu que personne ne savait rien de son programme jusqu'au dernier moment...

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[quote=face2locust]Tu peux pas dire le contraire Macron a clairement eu un avantage médiatique par rapport à n'importe quel candidat et ça commençais très tôt pour lui.[/quote]

A voir à quoi on mesure le niveau de couverture médiatique. Si c'est le nombre de couvertures de magazines, peut-être (enfin à vérifier, j'en sais rien). Ce qui veut dire aussi qu'il a su intéresser suffisamment la population pour avoir droit à cette attention (les journaux font leurs couvertures pour vendre). Sachant aussi que ce n'est pas forcément un atout de campagne, on conseille même à certains de ne pas se lancer trop tôt de peur de s'essouffler ; on peut voir par exemple dans les primaires que ceux qui se sont lancés en premier ont tous jarté, et que ce sont les candidats "furtifs" qui l'ont emporté. Et puis d'ailleurs pendant tout le temps de la pré-campagne, tout le monde disait "c'est que du flan, la bulle Macron va exploser".

Enfin bon de toute façon tout cela a très peu d'importance puisque l'on voit que c'est pendant la campagne réelle que tout se joue. Vu comme les lignes ont bougé à partir de janvier 2017, que Macron ait été dans la presse une fois ou douze sur l'année précédente, ça ne change pas fondamentalement les choses. D'ailleurs dans la presse ou pas, vu que personne ne savait rien de son programme jusqu'au dernier moment...

SweeneyTodd

Inscrit depuis 5102 Jours

Posté par Alx

c'est un peu fort.

C'est même être "mauvais perdant" !!!!

Tu as une capacité incroyable à te conformer aux choses... Si je devais résumer tes interventions sur le topic depuis des semaines sur les médias, la politique, le système de vote et j'en passe ça ferait "ouais arrêtez c'est pas si mal"...

C'est un fait que notre système de vote est imparfait (et non ça n'en fait pas le pire) et que des choses sont mises en place pour influencer massivement les gens (dans un sens comme dans l'autre). Ça ne veut pas dire que qui que ce soit demande une nouvelle élection mais on est en droit de la questionner. Quand l'ordre des candidats a été prophétiquement annoncé il y a plusieurs mois alors que, soit disant, l'électorat n'avait jamais été aussi indécis ça pose quelques questions. Surtout quand le gagnant est indéniablement le plus exposé médiatiquement, que le second le talonne etc.

Mais libre à chacun de penser que l'essor médiatique de Macron est dû à l'incroyable justesse et clairvoyance de son projet et non pas aux intérêts qu'il sert et sa proximité (bien heureuse pour lui) avec certains patrons de la presse.

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[quote=Alx]c'est un peu fort.[/quote]
C'est même être "mauvais perdant" !!!!

Tu as une capacité incroyable à te conformer aux choses... Si je devais résumer tes interventions sur le topic depuis des semaines sur les médias, la politique, le système de vote et j'en passe ça ferait "ouais arrêtez c'est pas si mal"...

C'est un fait que notre système de vote est imparfait (et non ça n'en fait pas le pire) et que des choses sont mises en place pour influencer massivement les gens (dans un sens comme dans l'autre). Ça ne veut pas dire que qui que ce soit demande une nouvelle élection mais on est en droit de la questionner. Quand l'ordre des candidats a été prophétiquement annoncé il y a plusieurs mois alors que, soit disant, l'électorat n'avait jamais été aussi indécis ça pose quelques questions. Surtout quand le gagnant est indéniablement le plus exposé médiatiquement, que le second le talonne etc.

Mais libre à chacun de penser que l'essor médiatique de Macron est dû à l'incroyable justesse et clairvoyance de son projet et non pas aux intérêts qu'il sert et sa proximité (bien heureuse pour lui) avec certains patrons de la presse.

Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

Alx

Inscrit depuis 8082 Jours

Posté par SweeneyTodd

C'est même être "mauvais perdant" !!!!

Tu as une capacité incroyable à te conformer aux choses... Si je devais résumer tes interventions sur le topic depuis des semaines sur les médias, la politique, le système de vote et j'en passe ça ferait "ouais arrêtez c'est pas si mal"...
.

Et c'est un problème de penser que notre système ne va pas si mal ?

Posté par SweeneyTodd

Quand l'ordre des candidats a été prophétiquement annoncé il y a plusieurs mois alors que, soit disant, l'électorat n'avait jamais été aussi indécis ça pose quelques questions. Surtout quand le gagnant est indéniablement le plus exposé médiatiquement, que le second le talonne etc.

Prophétiquement annoncé de mois à l'avance ? Les pronostics n'ont pas cessé de bouger, jusqu'aux derniers jours.

Posté par SweeneyTodd

Mais libre à chacun de penser que l'essor médiatique de Macron est dû à l'incroyable justesse et clairvoyance de son projet et non pas aux intérêts qu'il sert et sa proximité (bien heureuse pour lui) avec certains patrons de la presse.

Le succès de Macron est dû à bien des choses, et probablement pas la profondeur de son projet en effet. Mais quand on voit la situation, entre une gauche décrédibilisée par son bilan et très à gauche, une droite décrédibilisée par les affaire et très à droite, c'est pas difficile de constater qu'il y avait un boulevard au centre et Macron seul pour s'y engouffrer. C'est même limite étonnant qu'il n'ait pas fait un score plus élevé.
Sérieux ça vire limite parano, là. S'il y avait un phénomène surprenant sur cette élection qu'on aurait eu du mal à prévoir par rapport aux cartes de départ, c'est bien la montée fulgurante de Mélenchon (voire courbe ci-dessus). Et personne (de sensé) ne balance des théories du complot à son sujet.

En réponse à

[quote=SweeneyTodd]
C'est même être "mauvais perdant" !!!!

Tu as une capacité incroyable à te conformer aux choses... Si je devais résumer tes interventions sur le topic depuis des semaines sur les médias, la politique, le système de vote et j'en passe ça ferait "ouais arrêtez c'est pas si mal"... 
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Et c'est un problème de penser que notre système ne va pas si mal ?

[quote=SweeneyTodd]Quand l'ordre des candidats a été prophétiquement annoncé il y a plusieurs mois alors que, soit disant, l'électorat n'avait jamais été aussi indécis ça pose quelques questions. Surtout quand le gagnant est indéniablement le plus exposé médiatiquement, que le second le talonne etc. [/quote]

Prophétiquement annoncé de mois à l'avance ? Les pronostics n'ont pas cessé de bouger, jusqu'aux derniers jours.
[img]http://i.imgur.com/dUeLH0p.png[/img]

[quote=SweeneyTodd]
Mais libre à chacun de penser que l'essor médiatique de Macron est dû à l'incroyable justesse et clairvoyance de son projet et non pas aux intérêts qu'il sert et sa proximité (bien heureuse pour lui) avec certains patrons de la presse.[/quote]

Le succès de Macron est dû à bien des choses, et probablement pas la profondeur de son projet en effet. Mais quand on voit la situation, entre une gauche décrédibilisée par son bilan et très à gauche, une droite décrédibilisée par les affaire et très à droite, c'est pas difficile de constater qu'il y avait un boulevard au centre et Macron seul pour s'y engouffrer. C'est même limite étonnant qu'il n'ait pas fait un score plus élevé.
Sérieux ça vire limite parano, là. S'il y avait un phénomène surprenant sur cette élection qu'on aurait eu du mal à prévoir par rapport aux cartes de départ, c'est bien la montée fulgurante de Mélenchon (voire courbe ci-dessus). Et personne (de sensé) ne balance des théories du complot à son sujet.

SweeneyTodd

Inscrit depuis 5102 Jours

La percée de Mélenchon ne m'étonne pas plus (voire bien moins) que l'élection à la présidentielle d'un individu jamais élu et inconnu il y a 2-3 ans.

La percée de Mélenchon résulte d'une campagne qu'il mène depuis des mois (ça fait combien de temps qu'il est en campagne franchement ? 1 an ? 1 an et demi ?) et dont on avait des signaux depuis longtemps : 11% en 2012, succès fulgurant sur internet, meeting plein à craquer etc.

La montée de Macron repose à l'origine sur rien d'autre que l'exceptionnelle exposition médiatique dont il a bénéficié depuis le jour où il a été candidat. Après oui on ne peut pas tomber d'accord car tu supposes que son exposition résulte de l'intérêt que les gens lui portent, j'affirme et je crois que ce n'est pas le cas et que cette attention a fini par naître de l'exposition à laquelle il a eu droit en dépit de toute logique (si ce n'est celle de sa proximité avec les patrons des médias).

Enfin bref, soyons d'accord pour être en désaccord ?

Ps : Le second tour Le Pen - Macron était attendu depuis belle lurette.

En réponse à

La percée de Mélenchon ne m'étonne pas plus (voire bien moins) que l'élection à la présidentielle d'un individu jamais élu et inconnu il y a 2-3 ans.

La percée de Mélenchon résulte d'une campagne qu'il mène depuis des mois (ça fait combien de temps qu'il est en campagne franchement ? 1 an ? 1 an et demi ?) et dont on avait des signaux depuis longtemps : 11% en 2012, succès fulgurant sur internet, meeting plein à craquer etc.

La montée de Macron repose à l'origine sur rien d'autre que l'exceptionnelle exposition médiatique dont il a bénéficié depuis le jour où il a été candidat. Après oui on ne peut pas tomber d'accord car tu supposes que son exposition résulte de l'intérêt que les gens lui portent, j'affirme et je crois que ce n'est pas le cas et que cette attention a fini par naître de l'exposition à laquelle il a eu droit en dépit de toute logique (si ce n'est celle de sa proximité avec les patrons des médias).

Enfin bref, soyons d'accord pour être en désaccord ?

Ps : Le second tour Le Pen - Macron était attendu depuis belle lurette.

Jeu(x) du moment : Horizon Zero Dawn (PS4) - Mad Max (PC)

Alx

Inscrit depuis 8082 Jours

Posté par SweeneyTodd

Ps : Le second tour Le Pen - Macron était attendu depuis belle lurette.

"Attendu" depuis février 2017, à partir du moment où le cas Fillon a commencé à clairement sentir le pâté. Après que ceux qui étaient favoris se retrouvent au second tour, ça ne me semble pas particulièrement étonnant, donc je ne vois pas de raison de prendre ce fait comme un élément suspicieux. Sachant qu'en plus les écarts finaux sont tellement serrés qu'il aurait très bien pu en être autrement.
Encore une fois le plus étonnant, ce n'est pas tellement la conclusion que l'on a eue, mais celles qu'on aurait pu avoir, à quelques centaines de milliers de voix près. Au final on a quand même eu le résultat le plus vraisemblable, mais c'est bien parce que certains voulaient "la surprise" qu'ils se retrouvent à douter de quelque chose de tout à fait normal.

La percée de Mélenchon résulte d'une campagne qu'il mène depuis des mois (ça fait combien de temps qu'il est en campagne franchement ? 1 an ? 1 an et demi ?)

Et pourtant on voit clairement que c'est uniquement à partir du 17 mars qu'il décolle vraiment pour commencer à devenir un candidat sérieux pour le second tour. Comme quoi c'est bien dans les dernières semaines que tout se joue.

En réponse à

[quote=SweeneyTodd]
Ps : Le second tour Le Pen - Macron était attendu depuis belle lurette.[/quote]

"Attendu" depuis février 2017, à partir du moment où le cas Fillon a commencé à clairement sentir le pâté. Après que ceux qui étaient favoris se retrouvent au second tour, ça ne me semble pas particulièrement étonnant, donc je ne vois pas de raison de prendre ce fait comme un élément suspicieux. Sachant qu'en plus les écarts finaux sont tellement serrés qu'il aurait très bien pu en être autrement.
Encore une fois le plus étonnant, ce n'est pas tellement la conclusion que l'on a eue, mais celles qu'on aurait pu avoir, à quelques centaines de milliers de voix près. Au final on a quand même eu le résultat le plus vraisemblable, mais c'est bien parce que certains voulaient "la surprise" qu'ils se retrouvent à douter de quelque chose de tout à fait normal.

[quote]La percée de Mélenchon résulte d'une campagne qu'il mène depuis des mois (ça fait combien de temps qu'il est en campagne franchement ? 1 an ? 1 an et demi ?) [/quote]

Et pourtant on voit clairement que c'est uniquement à partir du 17 mars qu'il décolle vraiment pour commencer à devenir un candidat sérieux pour le second tour. Comme quoi c'est bien dans les dernières semaines que tout se joue.

skiwi

Inscrit depuis 6193 Jours

Dés le moment où Mélenchon a percé dans les sondages, tous les médias lui sont tombés sur la gueule en le traitant de sale bolchévique, de dictateur, et autres douceurs. C'est marrant, il n'y a eu absolument aucun média pour qualifier Macron de vendu, de banquier sans scrupule, de rapace, ou d'arriviste, lors de sa percée à lui. Ah mais oui, je dois être parano, c'est vrai.

En réponse à

Everyone is gay for Bridget

Elidjah

Inscrit depuis 8080 Jours

Posté par skiwi

Dés le moment où Mélenchon a percé dans les sondages, tous les médias lui sont tombés sur la gueule en le traitant de sale bolchévique, de dictateur, et autres douceurs. C'est marrant, il n'y a eu absolument aucun média pour qualifier Macron de vendu, de banquier sans scrupule, de rapace, ou d'arriviste, lors de sa percée à lui. Ah mais oui, je dois être parano, c'est vrai.

Je pense exactement la même chose. Franchement le programme de Mélenchon était tip top, un vrai changement de société. Mais cela a fait peur au système en place, ce qui explique le paquet de fumier qu'on a balancé sur la dernière semaine. On a préféré le consensus, c'est à dire qu'on garde les mêmes et on recommence.

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Inppaussible n'est pas Français.

face2papalocust

Inscrit depuis 6905 Jours

Pourquoi vous prenez juste Mélanchon?Il y a un exemple encore plus frappant.Fillon.Le mec cartonne au primaire avec un gros score et taux de participation et hop d'un coup on nous sort du placard ces magouilles,des affaires vieilles.Pourquoi ça sort uniquement à ce moment là et pas avant?Le timing est étrange.
Je suis pas dans le trip des complots machins à chaque fois je trouve ça ridicule mais là quand on regarde derrière c'est comme si ce duel Macron/Le Pen était déjà prévu.

En réponse à

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