Altanyx
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Since 6851 Days
Le fameux "pouvoir de l'information"...
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Pour 2017 : Destiny 2, Red Dead Redemption 2 et Project CARS 2

Alx
Alx
Since 7732 Days
Posted by Elidjah
Elle a fait des selfies, mais pas que. Elle s'est aussi exprimé plusieurs minutes, mais les médias ont dû perdre les images...
Non on a même vu ses déclarations à la télé. Il n'en reste pas moins qu'elle fait un petit speech en terrain conquis pour caser son programme, elle ne répond pas à des questions.
Posted by Elidjah
De plus, sur la 2ème photo, la femme pleurait parce qu'elle était émue de voir MLP (c'est une militante FN assez investie), pas autre chose
Ce que je regarde dans cette photo, ce n'est pas le visage triste de la femme, mais le sourire de Le Pen. Est-ce que c'est un sourire qui veut dire "vous inquiétez pas je suis là pour vous" ou "haha comment je l'ai niqué sur ce coup le père Macron !".
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GhostDamon
GhostDamon
Since 6787 Days
En même temps, Macron son programme c'est tout le contraire de ce qu'a besoin Whirlpool...

Je pense qu'il a perdu plus de point qu'il en a gagner en y allant hier.
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

DoreMS
DoreMS
Since 5021 Days
Posted by SweeneyTodd
Excellent et no comment sur le fait que sa radio lui ait refusé de faire sa chronique...
C'est Nagui (producteur) qui lui a demandé de ne pas proner l'abstention alors que le FN est au deuxième tour. Sur quoi je suis entièrement d'accord.
Les gens oublient qu'hitler est arrivé au pouvoir légalement en se faisant élire par une minorité.
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Non au démat !

Alx
Alx
Since 7732 Days
@GhostDamon : C'est clair que c'était casse-gueule d'entrée, avant même qu'on entende parler du tackle de Le Pen je me disais déjà "à tous les coups il va se faire huer par les grévistes et ça va le desservir". En même temps ne pas y aller lui aurait aussi été reproché.
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GhostDamon
GhostDamon
Since 6787 Days
Posted by DoreMS
C'est Nagui (producteur) qui lui a demandé de ne pas proner l'abstention alors que le FN est au deuxième tour. Sur quoi je suis entièrement d'accord.
Les gens oublient qu'hitler est arrivé au pouvoir légalement en se faisant élire par une minorité.
Oui mais en même temps le FPÖ en Autriche n'a pas fait une 3eme guerre mondiale... (Je ne défends pas le FN, mais il ne faut pas juger ce que l'on n'a pas vu à l'œuvre)
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

Elidjah
Elidjah
Since 7730 Days
Posted by DoreMS
C'est Nagui (producteur) qui lui a demandé de ne pas proner l'abstention alors que le FN est au deuxième tour. Sur quoi je suis entièrement d'accord.
Les gens oublient qu'hitler est arrivé au pouvoir légalement en se faisant élire par une minorité.
Pierre-Emmanuel Barré a toujours eu carte blanche sur France Inter, mais là on ne lui permet pas de dire qu'il soutient l'abstention ?
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Inppaussible n'est pas Français.

DoreMS
DoreMS
Since 5021 Days
Posted by GhostDamon
Oui mais en même temps le FPÖ en Autriche n'a pas fait une 3eme guerre mondiale... (Je ne défends pas le FN, mais il ne faut pas juger ce que l'on n'a pas vu à l'œuvre)
Posted by Elidjah
Pierre-Emmanuel Barré a toujours eu carte blanche sur France Inter, mais là on ne lui permet pas de dire qu'il soutient l'abstention ?
la dangerosité du FN elle est réel. Au delà du programme économique qui ce discute, c'est avant tout le choix morale qui est derrière, un parti ouvertement anti multiculturel.
Le droit au sol c'est quand même un fondement de notre nation. Vouloir le refusé c'est inconcevable.
On est bien content quand Mbappé ou pogba marquent des But. Faut pas oublier qu'ils ont bénéficié de ce droit au sol, d'etre français car nés sur le territoire français de parents étrangés.
Et je vais dire quoi à mon fils, quand la police viendra expulsés ces grands parents, qui ne sont pas nés en france ??? "la police a emmené tes grands parents car ils ne sont pas blanc" et il va me répondre "oui mais moi non plus je suis pas blanc, elle va m'emmener avec maman alors ?"

C'est inconscient de prôner l'abstention devant le FN
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Non au démat !

GhostDamon
GhostDamon
Since 6787 Days
J'ai une question: Que pense tu de la politique d'immigration du Canada ?

Par ce qu'il n'ont pas le FN est pourtant ils savent bien protéger leurs frontières et leur pays. Il y a des noirs, des asiatiques, des arabes ect... mais la différence c'est qu'ils doivent être intégrés pour vivre au Canada. Je pense que l'on a beaucoup à apprendre de leur pays...
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

DoreMS
DoreMS
Since 5021 Days
Posted by GTB
Ah mais ça c'est pas une réponse; c'est balayer du revers de la main sans se poser de question. Je peux le faire dans l'autre sens si tu veux: un système dénué d'empathie et d'humanisme n'a qu'un seul terminus: le mur.
.........
Non, ce qui existe aujourd'hui n'est pas la seule possibilité. Et je m'étonne qu'autant de voix s'élèvent sur les maux de la société mais qu'elles enfoncent le clou chaque fois un peu plus.
Je n'ai pas dit que cela n'amenait pas de réponse, juste que c'est un fait qu'il faut mettre dans l'équation.
Les idées de Marx ne sont pas mauvaise sur le papier, bien au contraire,mais le problème pour moi, c'est que l'homme reste un animal qui a évolué.
Et comme tout animal il répond à des instinct primaires de conservation. Il y aura toujours un moment au l'interet personnel d'une ou plusieurs personnes primera sur celles des autres. Les économies communistes échouent à cause de cela, il y a toujours des nantis.
L'utopie humaniste elle est discutée depuis des dizaines d'années. Mais la nature est injuste. Elle fait des hommes forts, faible, beau, laid, intelligent, bette, malade, résistant. Il y en a toujours qui voudront etre calife à la place du calife.
On peut refaire le monde 20 fois, mais si on ne prends pas en compte l'imperfection de l'etre humain, ça ne peut pas marcher.

"Mieux vaut un mauvais accord qu'un bon procès"
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Non au démat !

DoreMS
DoreMS
Since 5021 Days
Posted by GhostDamon
J'ai une question: Que pense tu de la politique d'immigration du Canada ?

Par ce qu'il n'ont pas le FN est pourtant ils savent bien protéger leurs frontières et leur pays. Il y a des noirs, des asiatiques, des arabes ect... mais la différence c'est qu'ils doivent être intégrés pour vivre au Canada. Je pense que l'on a beaucoup à apprendre de leur pays...
J'ai du mal exprimer mes propos, car tu confonds.
Tu quitte jamais ta maison, ton pays, ta famille sans raison. Les gens qui viennent en france le fond pour une bonne raison. Beaucoup souhaitent s'intégrer, mais certain ne s'adaptent pas. Moi Quand je suis invité chez quelqu un, j'arrive pas en mettant les pieds sur la table tout en allumant sur la table. Pour ces personnes là ces pareils, elles ont fait un choix de quitter leurs pays pour un autre, à elles de s'adapter. Je dis pas qu'elle doivent renier leurs origines, bien au contraire, c'est ce qui fait leur force. Mais apprendre la langue et les coutumes locales est pour moi le minimum obligatoire.
Maintenant, à la france aussi de leur donner des moyens de s'intégrer. Et à la différence du canada, la france à un très long passé de pays colonialiste donneur de leçon ou de morale. Les étrangers, et en premier lieu les magrébins, ne sont que tres peu accepté. Dite à un mec de l'aveyron ou d'ailleurs que sa fille va épouser un mohamed, vous allez voir sa tête. Les français sont hypocrites devant le racisme.
Le canada a une mentalité bien plus ouverte que la notre sur ce sujet, car c'est un pays d'immigré à la base. Y a pas de canadien de souche, à part les amérindiens.
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Non au démat !

Elidjah
Elidjah
Since 7730 Days
Pourquoi ne pas interdire le FN si il représente un danger pour la République ?? ->> Parce qu'il sert d'épouvantail aux partis du système.
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Inppaussible n'est pas Français.

DoreMS
DoreMS
Since 5021 Days
Posted by Elidjah
Pourquoi ne pas interdire le FN si il représente un danger pour la République ?? ->> Parce qu'il sert d'épouvantail aux partis du système.
La démocratie est ainsi faite, chacun est libre de donner son avis. Cela veut pas dire pour autant qu'ils soient tous bon.
Pour le coté épouvantail, je suis d'accord, les partis on trop pris l'habitude de taper sur le FN sans aucun autre argument que "ouh c'est des méchants".
C'est pour cela que Marine fait plus de 20% au premier tour. Je comprends. A force de taper dessus sans donner d'explication les gens trouve ça louche.
Faut prendre le temps d'expliquer et de contre argumenter.
Quand je vois marine dire à une salarié de whirlpool "il ne vont pas vous prendre votre entreprise si je suis élu" ....... ok, explique moi comment tu va faire pour dire à une multinationale de ne pas délocalisé ? ah bah oui, tu vas payer comme l'avait un précédent gouvernement avec arcelor mittal, qui à la finalité c'est cassé quelques années après.
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Non au démat !

Elidjah
Elidjah
Since 7730 Days
Déjà, tu fais une loi qui obligerait Whirlpool à rembourser les aides perçues (CICE et autres, environ 40 millions d'euros depuis 2013). Cela représente 80000 euros pour chacun des 500 emplois rayés de la carte(avec les intérimaires). Y'a de quoi bien les former vers de nouveaux métiers, mais pas avec le porte-monnaie des français.
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Inppaussible n'est pas Français.

GTB - Acapello
GTB
Since 6393 Days
Ce qui a de bien avec le discours "n'importe quoi mais pas le FN" c'est qu'il légitime le n'importe quoi et la triche.

Qui sont les vrais responsables? Ceux qui s'abstiennent ou ceux qui ont provoqué la situation? Ceux qui appuient sur la gâchette ou ceux qui se remplissent les poches en leur vendant des armes? ...et -ne nous attardons pas sur ce point godwin- Hitler n'était pas seul, il a bénéficié d'appuis puissants qui sont bien plus responsables que les abstentionnistes.

Et expliquer pourquoi le FN est nuisible ne changerait pas grand chose. La montée du FN est dû principalement à l'incapacité des autres et à un climat qui n'est pas sans évoquer certaines périodes. Les poussées extrémistes répondent toujours au même schéma.

Pour le reste, tu confonds beaucoup de choses. Utopies et monde des bisounours, inné et acquis. Et même s'il fallait admettre ton hypothèse, quel choix vaut il le mieux: un système qui tend vers le meilleur de l'homme qui se pète la gueule ou un système qui tend au pire de l'homme et qui se pète la gueule?
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

augur - Tkazual
augur
Since 6632 Days
Posted by Alx
Il a quand même bien rattrapé le coup. Si c'était resté "Macron à la chambre de commerce contre Le Pen à l'usine", ça aurait effectivement été un coup dur, mais au final il a pu établir un échange réel avec les grévistes. Au final on retiendra quand même que Le Pen est restée 10 minutes sur le parking le temps de faire des selfies, tandis que Macron est allé au contact.
Ce qu'il faut retenir c'est l'image que les gens vont en percevoir au travers des reportages TV :
1) Le Pen acclamée par les ouvriers "Marine Présidente" devant l'usine, dans la rue.
2) Macron pendant ce temps avec les délégués dans une loge privée.
3) Macron qui tente de rattraper le truc de façon maladroite, qui s'énerve face aux journalistes et se fait détruire par ces mêmes ouvriers qui acclamaient Le Pen juste avant.

C'est catastrophique niveau image pour Macron...
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http://www.pass-hunters.co.uk

GhostDamon
GhostDamon
Since 6787 Days
Les salaires trop bas des autres pays sont le cancer de la France ! (je pourrais même dire des pays développés)

Si on n'améliore pas cela rapidement, il faudra partir au Maroc ou en Chine pour pouvoir avoir un salaire...
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

DoreMS
DoreMS
Since 5021 Days
Posted by GhostDamon
Les salaires trop bas des autres pays sont le cancer de la France ! (je pourrais même dire des pays développés)

Si on n'améliore pas cela rapidement, il faudra partir au Maroc ou en Chine pour pouvoir avoir un salaire...
C'est sur, si la france avait aidé ses anciennes colonies à se développer plutot que les tenir sous perfusion, on n'en serais pas là.
Posted by GTB
Ce qui a de bien avec le discours "n'importe quoi mais pas le FN" c'est qu'il légitime le n'importe quoi et la triche.
On en est pas là. Avant tout c'est de ne pas porter au pouvoir une personne qui prone la haine de l'autre. Peut etre l'autre est un voleur. Dans ce cas on lui réglera son compte dans un deuxième temps.
Mais là faut pas se tromper de combat, et c'est ce que tu fais. Y a un moment pour l'utopie et un moment pour l'action.
Posted by GTB
Qui sont les vrais responsables? Ceux qui s'abstiennent ou ceux qui ont provoqué la situation? Ceux qui appuient sur la gâchette ou ceux qui se remplissent les poches en leur vendant des armes? ...et -ne nous attardons pas sur ce point godwin- Hitler n'était pas seul, il a bénéficié d'appuis puissants qui sont bien plus responsables que les abstentionnistes.
Je n'ai pas souhaiter rentrer dans le détail historique pour éviter d'alourdir encore plus le débat. Et Pour moi chercher des responsables, c'est bien, mais c'est pas suffisent, ça fait pas avancer le truc.
Posted by GTB
Pour le reste, tu confonds beaucoup de choses. Utopies et monde des bisounours, inné et acquis. Et même s'il fallait admettre ton hypothèse, quel choix vaut il le mieux: un système qui tend vers le meilleur de l'homme qui se pète la gueule ou un système qui tend au pire de l'homme et qui se pète la gueule?
Je ne confond rien du tout. Etre utopique c'est vivre en partie dans le monde des bisounours. Et le meilleur des systèmes c'est celui qui ne se pete pas la gueule.
Un système qu'on améliore, que l'on change au fur et à mesure du temps, afin de coller aux réalités de chaque époque.
Et cela sans vouloir faire la révolution à chaque fois.
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Non au démat !

badogidon
badogidon
Since 3590 Days
Après le point Godwin, je pense qu'on devrait inventer le point Bisounours, parce que j'en peu plus de cette expression argument.
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GhostDamon
GhostDamon
Since 6787 Days
Il faut casser le système actuel, cela fait des décennies que l'on pense avoir une démocratie protectrice mais c'est tout l'inverse ! Notre démocratie et pervertie par nos politiciens, il ne faut pas oublier qu'ils sortent tous des mêmes écoles...
Aucun homme politique Français n'a les épaules pour braver les problèmes auquel nous sommes plongés.

D'ailleurs le problème et bien plus grand... Cela ne sert plus a rien d'être nombriliste et essayer de croire que l'on peut changer quelque chose en France. C'est mondialement qu'il faut changer les choses...
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

GTB - Acapello
GTB
Since 6393 Days
Posted by DoreMS
On en est pas là. Avant tout c'est de ne pas porter au pouvoir une personne qui prone la haine de l'autre. Peut etre l'autre est un voleur. Dans ce cas on lui réglera son compte dans un deuxième temps.
Mais là faut pas se tromper de combat, et c'est ce que tu fais. Y a un moment pour l'utopie et un moment pour l'action.
Il y a surtout un moment où la dérive d'un système doit ouvrir sur une remise en question. Et si c'est pour sortir le discours "hey c'est le système, faut s'y plier, faut 'choisir'" alors je te réponds "hey c'est le système, on s'exprime librement" qu'on veuille voter FN/Blanc/s'abstenir. Donc rien que culpabiliser ces 3 choix va contre le système. Et quitte à aller contre, autant aller jusqu'au bout, faire face à ses aberrations et le remettre en question.

Et quitte à voir un second temps...j'aurais plutôt envie de dire que Marine sera très probablement plus court-circuités que Manu.
Posted by DoreMS
Et Pour moi chercher des responsables, c'est bien, mais c'est pas suffisent, ça fait pas avancer le truc.
Au contraire, c'est précisément ça qui fait réellement avancer le truc.
Posted by DoreMS
Etre utopique c'est vivre en partie dans le monde des bisounours. Et le meilleur des systèmes c'est celui qui ne se pete pas la gueule.
L'utopie vise un idéal, mais par forcément les bisounours. Et vu ton discours, c'est un système ultra-libéral qu'il conviendrait d'appliquer donc. L'homme est ce qu'il est, chacun fait ce qu'il veut, l'équilibre se ferra par cette nature. Dès que tu autorises la moindre intervention externe, alors tu sors toi-même de ton postulat de départ pour entrer dans un début d'utopie.

Pour ce qui est du système qui ne se pète pas la gueule. On cherche encore ^^.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6305 Days
Surtout que le système capitaliste se pète régulièrement la gueule depuis le siècle dernier, et ce sont les quelques mesures socialistes qui lui permettent de se maintenir (encore en 2007 quand l'Etat renfloue les banques). Si l'on était restés sur le modèle liberal, qui espère encore la régulation de la main invisible, sans intervention de l'Etat. Ce système serait mort depuis 100 ans. Notre système actuelle est une rustine appliquée sur un pneu crevé, donc on retire la rustine ou on change de pneu ? Bah visiblement on va retirer la rustine. Ça va être drôle. Ce qui est triste c'est qu'on n'a pas le choix de changer le pneu... Donc oui, il y a urgence, et cette urgence doit s'exprimer dans les votes à venir. Au pluriel. Parce que je vois bien les mecs appeler à voter Macron et puis disparaître aux élections suivantes, comme c'est toujours le cas. Le Pen est l'une de nos représentes européennes et visiblement personne ne s'en insurge alors que l'Europe a bien plus de pouvoir que notre Président. Et là, d'un coup, sonnette d'alarme, pin pon pin pon... Non mais sérieux, faut pas déconner.

Je finirais bien par voter Macron, parce qu'il est tellement merdique qu'il serait capable de perdre une élection qui lui est offerte, mais ce n'est pas la peine de venir nous faire la leçon une fois tous les 5 ans. Et encore moins sur le plan économique, parce que sur ce point, Macron n'a de leçons à donner à personne.
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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

GTB - Acapello
GTB
Since 6393 Days
Un nombre incalculable de rustines même. Bonjour l'efficacité!

En tout cas Il a bien fait d’arrêter le théâtre
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

DoreMS
DoreMS
Since 5021 Days
Posted by GTB
Il y a surtout un moment où la dérive d'un système doit ouvrir sur une remise en question. Et si c'est pour sortir le discours "hey c'est le système, faut s'y plier, faut 'choisir'" alors je te réponds "hey c'est le système, on s'exprime librement" qu'on veuille voter FN/Blanc/s'abstenir. Donc rien que culpabiliser ces 3 choix va contre le système. Et quitte à aller contre, autant aller jusqu'au bout, faire face à ses aberrations et le remettre en question.
Y a des élus qui font tres bien leurs boulots, y a des villes qui sont tres bien gérés.
Posted by GTB
Et quitte à voir un second temps...j'aurais plutôt envie de dire que Marine sera très probablement plus court-circuités que Manu.
Là je m'abstiens de répondre car je ne peux viscéralement pas comprendre ce choix de laisser accéder Marine à la présidence.
Posted by GTB
L'utopie vise un idéal, mais par forcément les bisounours. Et vu ton discours, c'est un système ultra-libéral qu'il conviendrait d'appliquer donc. L'homme est ce qu'il est, chacun fait ce qu'il veut, l'équilibre se ferra par cette nature. Dès que tu autorises la moindre intervention externe, alors tu sors toi-même de ton postulat de départ pour entrer dans un début d'utopie.

Pour ce qui est du système qui ne se pète pas la gueule. On cherche encore ^^.
Je le redis une nouvelle fois, je ne souhaite pas tous casser. Je dis juste qu'il y a certaine réalité/fait à ne pas oublier dans l'équation du changement. Je ne suis pas pour le communisme car il nivèle la liberté de chacun, et je ne suis pas pour l'utraliberalisme car il laisse sur le careau des gens qui sont de part nature plus faible que d'autres.
La suède, le danemark, le canada, l'australie, sont autant d'exemple qui montre des systemes qui fonctionne.
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Non au démat !

GhostDamon
GhostDamon
Since 6787 Days
Posted by GTB
Un nombre incalculable de rustines même. Bonjour l'efficacité!

En tout cas Il a bien fait d’arrêter le théâtre
J'aime bien la dame derrière macron.... elle à une motivation incroyable pour agiter son drapeau. :D
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

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