La Politique

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On finira bien par retrouver la situation des années 90. Si ce n'est déjà le cas.

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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

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Bah prendre la même logique qu'au Canada, tu viens en France si tu à une proposition d'embauche (CDI) en France et tu dois vivre en harmonie avec le reste de la population. (et non importer les us et coutumes de ton ancien pays)

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

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Une question me vient à l'esprit, quels sont les us et coutumes de France ?

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Le Canada est réputé pour son fort communautarisme (sans la connotation forcément négative) et sa capacité à laisser les gens vivre comme ils le veulent (les fameux us et coutumes qui semblent si intolérables aux français). Quant aux conditions d'accès à la vie en France, elles sont quasiment les mêmes qu'au Canada (seul le quota est légèrement différent, il me semble). Il ne faut pas confondre immigration régulée, illégale et demande d'asile. Le Canada a forcément plus de contrôle sur sa frontière puisque celle-ci est un océan.

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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

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Chaque pays a des us et coutumes. Par exemple les Françaises qui se balade dans certains pays musulman sont certainement mieux vu si elles ont le visage couvert. Vrai ou faux ??

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

Inscrit depuis 6305 Jours

Le visage couvert ? Carrément ! :D En Arabie Saoudite peut-être, faut vraiment en vouloir pour aller là-bas (d'ailleurs ils ne viennent pas en France non plus, puisqu'ils sont plus riches que nous), mais sinon je n'ai jamais vu une touriste française se couvrir le visage au Maroc (seul pays de musulmanie que je connais puisque j'ai la double-nationalité, "bouuuh").

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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

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C'est bien pour cela que j'ai dis "certains" pays musulman.

Pour info je suis avec une femme métissée. Donc le racisme, je vois ce que c'est aussi...

J'explique juste la différence entre racisme et du non respect des us et coutumes.

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

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Non mais ma question était pour ceux de la France, qui décide quels sont les bons us et coutumes et lesquels ne le sont pas. On est dans un pays libre, pour la question du voile cela relève encore de la liberté individuelle de s'habiller comme on le souhaite, si ces femmes veulent afficher leur appartenance a une communauté, je ne vois pas le probléme.

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Gornelias

Inscrit depuis 3992 Jours

Mais vraiment je comprend pas de quoi tu parle, j'ai jamais vus d'arabes se balader a dos de chameaux en djellaba et a contrario François le français, si il porte une djellaba avec des babouche en mangeant du couscous il se désintègre de la France ?
Tout le débat sur l’intégration me dépasse

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Elidjah

Inscrit depuis 7730 Jours

L'ultra-libéralisme, c'est tout de suite rechercher le coût de production le moins élevé. Avec notre système social, basé sur les cotisations salariales, c'est forcément un problème si les lois protègent ce système. Si on ne peut toucher au système social, les ultra-libéraux iront chercher un coût du travail plus intéressant. Le problème c'est que ce coût du travail intéressant n'est plus seulement chez les chinois, il est dans notre Europe, dans des pays de plus largement subventionnés par l'Europe.

Ou bien on fait en sorte que le coût du travail (et de la vie) soit le même dans toute l'Europe (utopie ?), ou l'on attaque notre système social pour qu'un jour un français soit rémunéré comme un slovaque. C'est ce dernier choix le choix de la plupart des soutiens de Macron.

Le problème c'est que le coût de la vie en France n'est pas le même qu'en Slovaquie, donc on arrive à créer des travailleurs pauvres et la paupérisation des classes moyennes. Le doute s'installe, on s’inquiète pour nos enfants et on se rends compte que la fracture sociale est une vrai réalité. Cela nourrit le populisme. On sait où cela mène par moment.

Dans le temps, une bonne guerre et on repartait.

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L'ultra-libéralisme, c'est tout de suite rechercher le coût de production le moins élevé. Avec notre système social, basé sur les cotisations salariales, c'est forcément un problème si les lois protègent ce système. Si on ne peut toucher au système social, les ultra-libéraux iront chercher un coût du travail plus intéressant. Le problème c'est que ce coût du travail intéressant n'est plus seulement chez les chinois, il est dans notre Europe, dans des pays de plus largement subventionnés par l'Europe.

Ou bien on fait en sorte que le coût du travail (et de la vie) soit le même dans toute l'Europe (utopie ?), ou l'on attaque notre système social pour qu'un jour un français soit rémunéré comme un slovaque. C'est ce dernier choix le choix de la plupart des soutiens de Macron.

Le problème c'est que le coût de la vie en France n'est pas le même qu'en Slovaquie, donc on arrive à créer des travailleurs pauvres et la paupérisation des classes moyennes. Le doute s'installe, on s’inquiète pour nos enfants et on se rends compte que la fracture sociale est une vrai réalité. Cela nourrit le populisme. On sait où cela mène par moment.

Dans le temps, une bonne guerre et on repartait.

Inppaussible n'est pas Français.

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Surtout que bon la culture aujourd'hui, que ce soit en France ou au Maghreb, tend à s'uniformiser unilatéralement sur le modèle américain. Et c'est la même chose dans le monde entier. Faites un tour sur le forum des séries ici ou sur un forum marocain, ce seront exactement les mêmes séries qui seront évoquées.

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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

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Posté par badogidon

Non mais ma question était pour ceux de la France, qui décide quels sont les bons us et coutumes et lesquels ne le sont pas. On est dans un pays libre, pour la question du voile cela relève encore de la liberté individuelle de s'habiller comme on le souhaite, si ces femmes veulent afficher leur appartenance a une communauté, je ne vois pas le probléme.

Pourquoi cette liberté n'est pas vrai dans d'autres pays ?

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

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Posté par Gornelias

Mais vraiment je comprend pas de quoi tu parle, j'ai jamais vus d'arabes se balader a dos de chameaux en djellaba et a contrario Tout le débat sur l’intégration me dépasse

Ha nan si François le français, porte une djellaba avec des babouche en mangeant du couscous. Il s'intègre au pays musulman. tu vois la subtilité ?

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

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Tu voudrais donc que la France soit l'équivalent occidental, chrétien (ou je ne sais qu'elle autre posture mythique prônée par Le Pen ou Fillon), de l'Arabie Saoudite ? L'un des pays les plus mal classés vis-à-vis des droits de l'homme ? Je ne comprends pas où tu veux en venir. Ce ne sont pas les us et coutumes des migrants qui créent les attentats, ce ne sont pas non plus eux qui créent la délinquance. Je suis proche de mes deux familles, normande (athée) comme marocaine (musulmane) et à te lire cela relèverait de la bipolarité tant les deux cultures sont différentes. Spoiler alert : ce n'est pas le cas, c'est même quasiment un copié-collé.

Posté par GhostDamon

Ha nan si François le français, porte une djellaba avec des babouche en mangeant du couscous. Il s'intègre au pays musulman. tu vois la subtilité ?

Faut vraiment que t'ailles faire un tour dans un pays musulman toi, malheureusement tu risques de ne pas croiser Aladin.

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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

Gornelias

Inscrit depuis 3992 Jours

Le plus grand pays musulman c'est l’Indonésie, il y a ni chameaux, ni babouche, ni couscous, du coup Francois le français, il sait plus a qui s'intégrer :D
Tiens hier j'ai manger une pizza, du coup je me suis intégrer a l’Italie et en plus il y avait des merguez dessus, donc j'ai dut un peu m’intégrer a la maghrebie :D
Tu raconte vraiment n'importe quoi :D
Pour en revenir a ton histoire d’intégration, un arabe qui porte pas le voile, que faut'il qu'il fasse d'autre pour s’intégrer ?

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Je fais de l'humour pour détendre un peu...

Clairement je sais bien que le Maroc n'est pas un no mans land. j'essayer juste de rebondir sur les propos de Gornelias.

J'essaye juste de vous dire que ce qui provoque le racisme est le fait de ne pas respecter les us est coutumes.

Maintenant ce n'est pas cela qui me fera voter FN. (ni macron pour le coup)

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

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Je comprend bien, mais mon propos était que les us et coutumes sont très différents suivants les français, non parce que si pour être français il faut écouter du Christophe Mae, porter des Stan Smith ou aller à la messe tous les dimanches (j'ai pris des exemples au hasard, pas taper), non merci. L’intégration se limite à respecter la loi du pays.
Merci Gornelias tu m'a fait pleurer :')

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Ecouter du Raï a fond dans un immeuble et emmerder 10 etages de locataires. Cela n'aide pas à l'intégration...

Mais je vous vois venir, le Français qui écoute du Christophe Mae a fond et emmerde 10 etages de locataires est juste un gros con qui à des gouts de merde.

Tout est dans la nuance...

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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

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Ce n'est certainement pas cela qui provoque le racisme. Celui-ci existait bien avant que les communautés ne commencent à se mélanger. Le racisme découle plutôt d'une incompréhension de la culture de l'autre, ce qui permet à un parti comme le FN d'alimenter des fantasmes dans le but de focaliser l'attention (ou la tension) sur un bouc-émissaire.

Par exemple, je connais parfaitement la culture française, si demain un français chrétien fait un attentat au Maroc est-ce que, sous prétexte qu'un parti racial marocain explique que tous les français chrétiens sont des tueurs ; que c'est dans leur culture, qu'ils ne mangent que des escargots à tous les repas, etc ; je vais soudainement me mettre à voter pour lui et à haïr les français ? Non. Parce que je sais que ce qu'il dit est faux.

Le racisme découle de l'idiotie, d'un vide. Et un parti comme celui de Marine Le Pen, ou même une organisation comme Daech, ne peuvent sortir que du néant, dans le vide idéologique se forment les monstres (comme dirait l'autre).

Posté par GhostDamon

Ecouter du Raï a fond dans un immeuble et emmerder 10 etages de locataires. Cela n'aide pas à l'intégration...

Mais je vous vois venir, le Français qui écoute du Christophe Mae a fond et emmerde 10 etages de locataires est juste un gros con qui à des gouts de merde.

Tout est dans la nuance...

Bah voilà. D'ailleurs c'est ce que fait ma voisine, Christophe Mae, Vianney, Christophe tout court... Pourtant est-ce que je vais aller frapper à sa porte et lui dire de rentrer dans son pays ? Ce serait assez loufoque.

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Ce n'est certainement pas cela qui provoque le racisme. Celui-ci existait bien avant que les communautés ne commencent à se mélanger. Le racisme découle plutôt d'une incompréhension de la culture de l'autre, ce qui permet à un parti comme le FN d'alimenter des fantasmes dans le but de focaliser l'attention (ou la tension) sur un bouc-émissaire.

Par exemple, je connais parfaitement la culture française, si demain un français chrétien fait un attentat au Maroc est-ce que, sous prétexte qu'un parti racial marocain explique que tous les français chrétiens sont des tueurs ; que c'est dans leur culture, qu'ils ne mangent que des escargots à tous les repas, etc ; je vais soudainement me mettre à voter pour lui et à haïr les français ? Non. Parce que je sais que ce qu'il dit est faux.

Le racisme découle de l'idiotie, d'un vide. Et un parti comme celui de Marine Le Pen, ou même une organisation comme Daech, ne peuvent sortir que du néant, dans le vide idéologique se forment les monstres (comme dirait l'autre).

[quote=GhostDamon]Ecouter du Raï a fond dans un immeuble et emmerder 10 etages de locataires. Cela n'aide pas à l'intégration...

Mais je vous vois venir, le Français qui écoute du Christophe Mae a fond et emmerde 10 etages de locataires est juste un gros con qui à des gouts de merde.

Tout est dans la nuance...[/quote]
Bah voilà. D'ailleurs c'est ce que fait ma voisine, Christophe Mae, Vianney, Christophe tout court... Pourtant est-ce que je vais aller frapper à sa porte et lui dire de rentrer dans son pays ? Ce serait assez loufoque.

« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

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Encore que le Raï ça a son charme, alors que du Rap sous vocoder, peine de mort direct.

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Oui, et puis alors le rap sous vocoder c'est loin des "us et coutumes" de la culture d'origine. On est bien sous influence américaine sur ce point.

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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

DoreMS

Inscrit depuis 5021 Jours

Posté par Elidjah

L'ultra-libéralisme, c'est tout de suite rechercher le coût de production le moins élevé. Avec notre système social, basé sur les cotisations salariales, c'est forcément un problème si les lois protègent ce système. Si on ne peut toucher au système social, les ultra-libéraux iront chercher un coût du travail plus intéressant. Le problème c'est que ce coût du travail intéressant n'est plus seulement chez les chinois, il est dans notre Europe, dans des pays de plus largement subventionnés par l'Europe.

Ou bien on fait en sorte que le coût du travail (et de la vie) soit le même dans toute l'Europe (utopie ?), ou l'on attaque notre système social pour qu'un jour un français soit rémunéré comme un slovaque. C'est ce dernier choix le choix de la plupart des soutiens de Macron.

Le problème c'est que le coût de la vie en France n'est pas le même qu'en Slovaquie, donc on arrive à créer des travailleurs pauvres et la paupérisation des classes moyennes. Le doute s'installe, on s’inquiète pour nos enfants et on se rends compte que la fracture sociale est une vrai réalité. Cela nourrit le populisme. On sait où cela mène par moment.

Dans le temps, une bonne guerre et on repartait.

Pour prendre le cas de whirlpool qui est en pleine actu, la différence de cout entre la pologne et la france est de estimé par l'entreprise à 7.5 %.
Aujourd'hui sur des salaires "smic" en france on est encore à près de 20% de charges patronales malgré certains avantage déjà en place. Il y a donc encore la possibilité de faire baisser le cout du travail en france sans toucher au salaires des travailleurs.

Après il faut le financer, 3 solutions.
soit monter les impots ailleurs, soit faire des economies, soit promouvoir l'investissement pour relancer la consommation

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[quote=Elidjah]L'ultra-libéralisme, c'est tout de suite rechercher le coût de production le moins élevé. Avec notre système social, basé sur les cotisations salariales, c'est forcément un problème si les lois protègent ce système. Si on ne peut toucher au système social, les ultra-libéraux iront chercher un coût du travail plus intéressant. Le problème c'est que ce coût du travail intéressant n'est plus seulement chez les chinois, il est dans notre Europe, dans des pays de plus largement subventionnés par l'Europe.

Ou bien on fait en sorte que le coût du travail (et de la vie) soit le même dans toute l'Europe (utopie ?), ou l'on attaque notre système social pour qu'un jour un français soit rémunéré comme un slovaque. C'est ce dernier choix le choix de la plupart des soutiens de Macron.

Le problème c'est que le coût de la vie en France n'est pas le même qu'en Slovaquie, donc on arrive à créer des travailleurs pauvres et la paupérisation des classes moyennes. Le doute s'installe, on s’inquiète pour nos enfants et on se rends compte que la fracture sociale est une vrai réalité. Cela nourrit le populisme. On sait où cela mène par moment.

Dans le temps, une bonne guerre et on repartait.[/quote]

Pour prendre le cas de whirlpool qui est en pleine actu, la différence de cout entre la pologne et la france est de estimé par l'entreprise à 7.5 %. 
Aujourd'hui sur des salaires "smic" en france on est encore à près de 20% de charges patronales malgré certains avantage déjà en place. Il y a donc encore la possibilité de faire baisser le cout du travail en france sans toucher au salaires des travailleurs.

Après il faut le financer, 3 solutions.
soit monter les impots ailleurs, soit faire des economies, soit promouvoir l'investissement pour relancer la consommation

Non au démat !