La Politique

shura_ksp

Inscrit depuis 6631 Jours

tu suggére un retour à la royauté? comme ça pas de prise de têtes (coupés^^)
je taqine pour detendre^^

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...

Snoopers

Inscrit depuis 7748 Jours

Posté par Nyme

Ok et il faudra combien de temps avant de réformer les syndicats et obliger les gens à y adherer ? Combien de temps avant de tout mettre en place, de changer l'organisation dans les entreprises ? Combien de temps avant qu'une décision sera prise ?

Le temps qui sera nécessaire. Les réformes de société ne se font pas en un jour, ce n'est pas pour ça qu'elles sont inutiles, loin de là. En tout cas, je préfère cela à l'immobilisme.

Comment seront gérés les lois ? 1 par branche ? Donc les gros syndicats auront main mise sur le pays ?

Je ne vois pas trop ce qui te fait dire ça.

Quid des gens qui ne veulent pas s'engager ? on ne les écoutera pas ?

Même réponse qu'aux voteurs blancs / abstentionnistes: si tu ne t'exprimes pas, faut pas pleurer qu'on ne t'écoute pas. La société est ainsi faite que pour peser dans une entreprise, il faut passer par un syndicat. C'est comme ça, et ce n'est pas le fait de Ségolène Royal, qui propose au moins de réformer la façon dont ces syndicats fonctionnent (contrairement à Nicolas Sarkozy, il me semble).

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[quote=Nyme]Ok et il faudra combien de temps avant de réformer les syndicats et obliger les gens à y adherer ? Combien de temps avant de tout mettre en place, de changer l'organisation dans les entreprises ? Combien de temps avant qu'une décision sera prise ?[/quote]

Le temps qui sera nécessaire. Les réformes de société ne se font pas en un jour, ce n'est pas pour ça qu'elles sont inutiles, loin de là. En tout cas, je préfère cela à l'immobilisme.

[quote]Comment seront gérés les lois ? 1 par branche ? Donc les gros syndicats auront main mise sur le pays ?[/quote]

Je ne vois pas trop ce qui te fait dire ça.

[quote]Quid des gens qui ne veulent pas s'engager ? on ne les écoutera pas ?[/quote]

Même réponse qu'aux voteurs blancs / abstentionnistes: si tu ne t'exprimes pas, faut pas pleurer qu'on ne t'écoute pas. La société est ainsi faite que pour peser dans une entreprise, il faut passer par un syndicat. C'est comme ça, et ce n'est pas le fait de Ségolène Royal, qui propose au moins de réformer la façon dont ces syndicats fonctionnent (contrairement à Nicolas Sarkozy, il me semble).

Let me tell you what entertainment is: Violence. Sex. Friendship. Death. Surprise. Betrayal. Dancing.

Musimon

Inscrit depuis 7735 Jours

Les politiques hésitent pas à faire du culpabilisme en france en nous comparant aux pays étrangers! Ok, mais faisons le dans tous les domaines!

Tiens, le modèle scnadiave est souvent pris en exemple me semble t il! Discuteraient-ils là bas?

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IL est tout pourri ce titre de topic.

Nyme

Inscrit depuis 7734 Jours

Elle propose de les reformer parce que ça fait partie de son idée de gouverner.
Sarko ne s'appuyant pas sur eux pour gouverner il n'a aucune raison de le faire...et je pense que la majorité des employés s'en fiche un peu, il y a des choses plus urgentes à faire.

Je ne vois pas trop ce qui te fait dire ça.

Ben elle l'a dit elle même chaque décision sera prise entre partenaires sociaux et par branche.

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shura_ksp

Inscrit depuis 6631 Jours

Posté par Musimon

Les politiques hésitent pas à faire du culpabilisme en france en nous comparant aux pays étrangers! Ok, mais faisons le dans tous les domaines!

ça, ça m'a bien énerver: on est le pays où on travaille le moins, où il y a le plus d'assistanat (j'ai pas dit assistés) et on paye trop d'impots mais je dirais que c'est au monde de s'élever à notre niveau et pas nous à redecendre.

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...

Musimon

Inscrit depuis 7735 Jours

Posté par Nyme

Ben elle l'a dit elle même chaque décision sera prise entre partenaires sociaux et par branche.

Bordel, encore heureux! Même Sakozy ne pourra pas passer outre! Hého, réveillez-vous! Dring dring?

Je repose ma phrase

Si j'étais de droite, je profiterai de l'esprit français pour remettre en question les droits du travail, la journée de 8 heures, les conventions collectives, les congés payés et le salaire minimum.

Nyme tes droits, ils viennent d'où, de la bonté des patrons?

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IL est tout pourri ce titre de topic.

Musimon

Inscrit depuis 7735 Jours

Pour détendre, moquons nous des 2 camps
http://www.dailymotion.com/fr/cluster/politics/fea...
http://www.dailymotion.com/fr/cluster/politics/fea...

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IL est tout pourri ce titre de topic.

Zorgalouf

Inscrit depuis 6979 Jours

Ma boite est en partie belge, avec un syndicat là bas ( mais pas ici) très fort, du moins au niveau de l'usine (alors que très peu dans les bureaux).
La bas, un gars s'est fait insulter par un contremaitre. Résultat: mini grève de 30 minutes car le contremaitre ne voulait pas présenter d'excuses.
Ya plusieurs années, le patron a voulu imposer je ne sais plus quoi d'inacceptable. Résultat: ils ont soudé la porte de l'atelier pour que personne ne puisse entrer. LE patron a cédé.

Alors bien sur, faut pas que le syndicat décide toujours dans l'entrerprise mais quand on voit ce que nous font subir les patrons parfois, ca ferait pas de mal de pouvoir se défendre plus et plus souvent!

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The Dreadful Unit #12
"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Snoopers

Inscrit depuis 7748 Jours

Pour ceux que ça intéresse, j'ai lancé le débat sur mon blog Nofrag:

http://blogs.nofrag.com/Snoopers/2007/mai/03/27777...

Si vous voulez y participer, vous êtes les bienvenus.

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Let me tell you what entertainment is: Violence. Sex. Friendship. Death. Surprise. Betrayal. Dancing.

Snoopers

Inscrit depuis 7748 Jours

Posté par Nyme

Elle propose de les reformer parce que ça fait partie de son idée de gouverner.
Sarko ne s'appuyant pas sur eux pour gouverner il n'a aucune raison de le faire...et je pense que la majorité des employés s'en fiche un peu

Désolé de te dire ça, mais t'es un peu à côté de tes pompes. Sans syndicats, comment veux-tu que les employés puissent s'exprimer ? Ce n'est pas parce que les syndicats fonctionnent mal qu'ils n'ont aucune utilité, loin de là.

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Let me tell you what entertainment is: Violence. Sex. Friendship. Death. Surprise. Betrayal. Dancing.

Altanyx

Inscrit depuis 6853 Jours

Posté par snoopers

Ce "raisonnement" est simplement ridicule.

Posté par snoopers

Je te prie de développer.

J'aimerai moi aussi un peu plus d'explications, merci.

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The Dreadful Unit #5

Snoopers

Inscrit depuis 7748 Jours

Posté par Altanyx

J'aimerai moi aussi un peu plus d'explications, merci.

Entrer dans un débat politique pour asséner des banalités du genre "avouez que cela sonne mieux d'entendre Sarko dire "je propose blablabla" plutôt que Ségolène "je veux une France blablabla", et en plus exiger des explications, j'estime que c'est un peu se moquer du monde. Si c'est ta façon de juger la politique des candidats, je n'ai plus qu'à espérer que vous ne soyez pas trop nombreux dans ce cas là. Misère...

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Let me tell you what entertainment is: Violence. Sex. Friendship. Death. Surprise. Betrayal. Dancing.

Nyme

Inscrit depuis 7734 Jours

Posté par snoopers

Désolé de te dire ça, mais t'es un peu à côté de tes pompes. Sans syndicats, comment veux-tu que les employés puissent s'exprimer ? Ce n'est pas parce que les syndicats fonctionnent mal qu'ils n'ont aucune utilité, loin de là.

Parce que je m'exprime en allant voter pour quelqu'un qui se rapproche de mes idées.
J'ai pas forcément besoin d'être impliqué dans tous les sujets que je ne maitriserais pas.

Sinon je me suis renseigné sur les modèles scandinaves et en Suede par exemple les partenaires sociaux ne sont plus consultés comme avant, ils sont exclus des décisions sociales, des salaires mais par contre ils sont en contact très régulièrement avec les administrations.

Edit : ha oui source : http://www.sante.gouv.fr/drees/rfas/rfas200304/200...

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shura_ksp

Inscrit depuis 6631 Jours

le modele scandinave est un mauvais exemple, nous somme 6 fois plus et ils ont déjà ce dont ségo parlait

Posté par wikipedia

La Suède dispose d’un système de crèches très perfectionné pouvant garantir une place à tout enfant âgé de 2 à 5 ans. L’État-providence, fortement développé, accorde également de longs congés parentaux à la mère et au père d’un enfant, un plafond pour les dépenses de santé, des pensions minimales de retraite et des indemnités maladie

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...

Musimon

Inscrit depuis 7735 Jours

Posté par Nyme

Edit : ha oui source : http://www.sante.gouv.fr/drees/rfas/rfas200304/200...

Très bon lien, mais à lire page 9, ce qui concerne la suéde, je ne crois pas que ce soit le modéle de Sarkozy. Et ce rapport est la preuve que "l'assistanat" existe dans tous les pays, et encore heureux..Pour info la sécu est aussi dans son genre de l'assistanat!

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IL est tout pourri ce titre de topic.

Nyme

Inscrit depuis 7734 Jours

Oui je suis d'accord, je ne suis pas de droite à la base, j'ai des idées et une conception de la vie un peu plus complexe que "ouais PS/UMP à mort".

Je suis pour des services sociaux (droit aux soins pour tous, aide aux plus démunis, droit au logement, etc), mais je suis contre l'assistanat.
Pour le logement je pense que Sarko a une meilleure vision que Sego la dessus (donner des aides pour que tout le monde soit proprio plutot que de construire des HLM partout).

Le service public est une bonne chose, l'immigration est une bonne chose, la Turquie dans l'Europe est une bonne chose (alors que les 2 sont d'accord pour ne pas la faire rentrer), l'Europe est une bonne chose (il nous faut plus de pouvoir qu'on en a aujourd'hui c'est clair :/ ), etc.

J'ai des idées d'un peu partout en fait...pourquoi Bayrou est pas passé :ouin:

Par contre je suis contre les discussions avec les partenaires sociaux servit à toutes les sauces.

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shura_ksp

Inscrit depuis 6631 Jours

Posté par nyme

mais je suis contre l'assistanat.

oui comme tout le monde, mais c'est pas parce que y en a 10 qui abuse qu'il faut pénaliser les 1000 autres, c'est ça la solidarité et c'est pas les reportages à la con de tf1 sur les "profiteurs"qui me diront le contraire.
Il y aurat toujours des parasites pour abuser du systeme mais pour combien de gens à qui ça as évité la misére?

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...

Nyme

Inscrit depuis 7734 Jours

Ben j'ai jamais dit de supprimer telle ou telle aide.
Un controle plus strict des aides données et arrêter de nous rajouter toujours et toujours des taxes et prélèvements serait déjà un grand pas.

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Zorgalouf

Inscrit depuis 6979 Jours

Oui, mais par exemple, ca n'est pas en réduisant à 2 propositions d'emplois "qui correspondent et qui sont dans la région" qu'on va améliorer les choses. Disons que t'as une femme qui bosse et un gosse, qu'on te propose un taf à l'autre bout du département, tu fais comment? Tu prends un autre appart, qui te coute cher et tu vois plus ta famille? Tu fais la route et ca te coute cher? Pour moi, ca n'est pas la bonne solution.

Ah, si le truc qui va arranger Sarko, c'est qu'une fois que t'as refusé 2 fois, on va te radier, donc tu n'entres plus dans les chiffres du chomage. Je sens que les chiffres baisseraient donc à une vitesse faramineuse, mais en fait il y aurait toujours du chomdu.

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The Dreadful Unit #12
"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Ghalou

Inscrit depuis 7195 Jours

Comme quoi la france est bien divisé, car celon les forum est les sites, sa change radicalement.
Dur de savoir qui va l'emporter.

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Mugen_Tenshin, membre n° 12204. Fan de Pipomantis.
http://bluewind.all-forum.net/

Zorgalouf

Inscrit depuis 6979 Jours

Sympa, et tout le monde mange dans ses dents:
http://cdelasteyrie.typepad.com/sidiese/2007/05/le...

Ceci est une joke et ne fera en aucun cas avancer le débat ici ^^

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The Dreadful Unit #12
"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Musimon

Inscrit depuis 7735 Jours

Posté par Nyme

Ben j'ai jamais dit de supprimer telle ou telle aide.
Un controle plus strict des aides données et arrêter de nous rajouter toujours et toujours des taxes et prélèvements serait déjà un grand pas.

Le abus ne sont qu'une goutte d'eau dans la masse budgétaire. Les aides sont de moins en moins nombreuses, les fonctionnaires de moins en moins remplacés, les médicaments sont moins remboursé, les services sont réduits, les salaires n'augmentent pour ainsi dire pas...et pourtant on paye toujours autant d'impot. C'est ce qui s'appelle une machine économique grippée.

Les anecdote du style du parachute dorée d'EADS de 8M€ est beaucoup plus grave. On supprime la prime de 1000€ des ouvriers alors que ces 1000 euros là rentrent dans le circuit économique local, les parachutent dorés proviennent en partis de nos impots et servent à alimenter des valeurs refuges en bourses.

C'est beaucoup plus grave que les quelques abus aux allocations, même si ça doit être puni.

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IL est tout pourri ce titre de topic.

Snoopers

Inscrit depuis 7748 Jours

Posté par Nyme

Pour le logement je pense que Sarko a une meilleure vision que Sego la dessus (donner des aides pour que tout le monde soit proprio plutot que de construire des HLM partout).

C'est bien joli de vouloir permettre à "tous les français d'accéder à la propriété", mais vu le nombre de gens qui n'arrivent déjà pas à louer un appartement, ça me semble un peu déconnecté des réalités. D'un autre côté, ce n'est pas très étonnant de la part de Sarkozy, dont on sait que sa circonscription (Neuilly) ne comptait que 2% de logements sociaux là où la loi en impose 20%.

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Let me tell you what entertainment is: Violence. Sex. Friendship. Death. Surprise. Betrayal. Dancing.

Hubogoss

Inscrit depuis 7334 Jours

Posté par Mugen_Tenshin

Dur de savoir qui va l'emporter.

Pas tant que ça, pour 2 raisons :
- d''une part, et malgré tout ce qu'on voudra bien dire des sondages, ça fait des mois qu'ils donnent Sarko gagnant contre Ségo au 2ème tour, avec une avance statistiquement confortable pour l'emporter (53 c/ 47, même si je pense que dimanche, ce sera plus serré que ça...) ;
- d'autre part, parce que l'ensemble de la gauche a fait un score historiquement bas au 1er tour, ce qui implique que le report des voix sur Ségo au 2ème tour sera beaucoup plus difficile à obtenir pour elle que pour Sarko, et ce, même si la majeure partie des "Bayrouistes" votait pour elle, ce qui semble compliqué à anticiper.

J'ajoute que si, comme je le crois, l'abstention et le vote "blanc" sont plus forts au 2ème tour qu'au premier, ils pénaliseront plus celui des candidats qui a le plus besoin de ce fameux report des voix. Donc, si ce cas de figure devait se concrétiser, Ségo se trouverait mathématiquement plus pénalisée par l'abstention et le vote blanc que Sarko.

Bref, c'est plié ^^

Et je ne dis pas que ça me réjouis particulièrement. Je me borne à constater que c'est un peu mission impossible pour Ségo sur ce coup-là...

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[quote=Mugen_Tenshin]Dur de savoir qui va l'emporter.[/quote]

Pas tant que ça, pour 2 raisons :
- d''une part, et malgré tout ce qu'on voudra bien dire des sondages, ça fait des mois qu'ils donnent Sarko gagnant contre Ségo au 2ème tour, avec une avance statistiquement confortable pour l'emporter (53 c/ 47, même si je pense que dimanche, ce sera plus serré que ça...) ;
- d'autre part, parce que l'ensemble de la gauche a fait un score historiquement bas au 1er tour, ce qui implique que le report des voix sur Ségo au 2ème tour sera beaucoup plus difficile à obtenir pour elle que pour Sarko, et ce, même si la majeure partie des "Bayrouistes" votait pour elle, ce qui semble compliqué à anticiper.

J'ajoute que si, comme je le crois, l'abstention et le vote "blanc" sont plus forts au 2ème tour qu'au premier, ils pénaliseront plus celui des candidats qui a le plus besoin de ce fameux report des voix. Donc, si ce cas de figure devait se concrétiser, Ségo se trouverait mathématiquement plus pénalisée par l'abstention et le vote blanc que Sarko.

Bref, c'est plié ^^

Et je ne dis pas que ça me réjouis particulièrement. Je me borne à constater que c'est un peu mission impossible pour Ségo sur ce coup-là...

On voit le passé meilleur qu'il n'a été.
On trouve le présent pire qu'il n'est.
On espère l'avenir plus heureux qu'il ne sera.

Ghalou

Inscrit depuis 7195 Jours

Ne soit pas si sur de toi hugoboss, moi comme je l'ai déja dit, je m'en fiche completement que ce soit sarko ou ségo qui passe... mais je ne donnerai pas Sarko si vite gagnant, loin de la même.
Il y a un acharnement contre Sarkozy (en bien ou en mal) qui je le pense poura faire pencher la balance à un moment donné.

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Mugen_Tenshin, membre n° 12204. Fan de Pipomantis.
http://bluewind.all-forum.net/

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