J'aime bien Bayrou - l'homme - et les idées qu'il défend, même si je reste convaincu qu'il a un positionnement politique difficile pour parvenir un jour aux responsabilités. La France se gouverne au centre mais pour gouverner, il faut être élu et dans ce pays, on ne l'est pas sans étiquette droite/gauche. Je ne suis pas le dernier à déplorer cette sorte de bipolarité, mais c'est le contexte politique chez nous depuis une bonne 40aine d'années...

Sinon, je ne crois pas qu'il faille chercher à éviter le débat y compris sur un thème aussi sensible que celui des évènements du Liban. La qualité des échanges dépend directement de celle des intervenants et connaissant les habitués de ce forum comme je les connais, il me semble qu'on pourrait avancer des arguments calmement sans en arriver à se désentripailler mutuellement ;)

cette bipolarité aurait du bon, mais depuis 1983 elle est nettement moins marquée. ceci dit Bayrou est un homme courageux, lors de la création de l'UMP il a eu droit à un stock d'attaque et de traitrise considérable (Douste)

Oui, la création de l'UMP avait entre autre pour objectif d'absorber une partie des composantes de l'UDF afin d'empêcher Bayrou d'arriver en position de force aux présidentielles à venir. L'UMP a servi également à camoufler une partie du passif pénal du défunt RPR, si tu vois ce que je veux dire ^^

je cree le topic liban car le sujet est tellement chaud qu'il monopoliserait celui ci :)

C'est dans ces crises que l'on se rend compte de l'impuissance de l'ONU ou bien du chemin qu'il reste à parcourir à l'Europe pour peser sur l'échiquier mondiale!
En attendant les Israéliens font ce qu’ils veulent avec la bénédiction des US.

Je repond a cela sur le topic liban :)

L'action sur cet évenement seul n epeut pas être très efficace. C'est une situation qui s'est pourri tout doucement et tout le monde juge malheureusement ligitime d'utiliser la violence :
-Un politique Israélienne qui peine à développer des rapports économique et politique avec ses voisins directs. Si elle ne peut pas avoir des relations saines avec le Liban, avec qui elle le pourra?
-Un liban qui n'arrive pas à gérer par son armée et sa police (trop jeune), l'ensemble du territoire.
-Une partie Sud totalement gouverné par un groupe para-militaire aiguillé par l'étranger,
-Un rue arabe totalement hostile à Israël à cause des territoires Palestiens,
-Des groupes qui pronent la destruction d'Israële coûte que coûte,
-L'ancien Testament qui a valeur de titre de propriété officiel,
-le fait que le communautarisme est exacerbé,

etc etc etc

Il manque juste des hommes et des femmes de bonne volonté dans tout ça.

Edit : ne pas oublier la rivalité sunites/chiites qui n'arrange vraiment pas les choses.

suite à une conversation avec musimon nous allons parler de la guerre au liban ici

j'aimerais simplement que ce topic ne parte pas en vrille et que le discour soit fondé dans le respect de l'autre
Merci aux admins de le fermer si cela degenere :)

Pour moi c'est un sujet tres difficile et douloureux
voila mon avis sur la situation :

depuis quelques temps la situation au proche orient a litteralement dégénérée.
LA politique Israeliene a completement changée ces derniers temps
ils veulent un retrait total de toutes les implantations juives et se retrouve en position de faiblesse. Aussi bien coté extreme droite israeliene que du cote des pays voisins qui disent nous allons gagnér profitons de cette confusion pour mettre israel sous pression.
L'iran appel à la destruction d'israel , la syrie execute un membre du gourvernement libanais qui voullait le retrait des chiites et des syriens du liban. Voilà ou cela a commencé à dégénerer .Attention c'est mon analyse perso :)

Israel se retire des fermes de chebah laissant la place au hezbolah
La hezbolah continue d'envoyer des roquettes malgré le retrait israelien.
LA syrie tue un mebre du gouvernement libanais
une enquette est ouverte
Le gouvernement syrien est impliqué dans cette histoire
il retire une partie de son armée du liban
L'iran menace israel de destruction et fabrique des centifugeuses nucléaire
la communauté internationnale se monopolise.
des soldats israeliens sont enleves au liban il ya 2 versions ils etaient là soit pour voir d'ou les roquettes etaient tirées suite à l'intensification des tirs soit pour marchander une liberation de prisonniers libanais chiite.
les soldats sont enleves
maintenant à qui profite cet enlenvement?
JE pense sincerement que l'iran et la syrie sont derriere tout ca car ils savaient qu'israel allait riposter car c'etait la goutte qui a fait deborder le vase.
La syrie à les mains libres et l'iran aussi maintenant que la guerre est declanchée.
L'enquette est retardée suite au bourbié qu'est devenu le liban et l'iran peut continuer a faire des centrifugeuses voir meme de les justifier.

Une chose est sure avant le bombardement dans le quartier chiite de beyrouth israel a demandé aux civils de partir. Mais le hezbolah se sert de civils pour se proteger leurs locaux se trouve au beau milieu des civils au dessus des ecoles , à proximité des hopitaux etc...
Des roquettes se trouvent dans leurs locaux israel bombarde les locaux les civils se dispersent le hezbaolah profite de la confusion pour se melanger aux civils il ya de nombreux mort.
Coté israeliens des roquettes sont continuellement tirées sur ce pays faisant quelques mort dont des arabes vivant en israel (ce qui n'a pas ete mentionné dans beaucoups de journaux qui ont preferes dir des israeliens) oui ils sont israeliens mais d'origines arabes. Pour beaucoup de francais il n'y a pas d'arabes qui vivent en israel ben oui il ya en a meme beaucoups et ils vivent tres bien dans ce pays
Ce sont ceux qui ont refuse de partir pendant la creation d'israel suite à l'appel du grand moufti qui disait partez nous allons detruire ce pays.

Maintenant mettons nous quelques mintues à la place d'israel
Imaginez que le luxembourg , la belgique , la suisse , l'espage nous menace et continue d'atteindre des civils avec des attentats et des lancés de roquettes qu'un des pays voisin veut ta destruction total et fabrique de l'armement nuclaire que tu es en position de faiblesse qu'aurions nous fait ?


Ha oui pour ceux qui disent que l'onu ne fait rien et qu'israel en profite pour faire ce qu'ils veulent je repond :)

L'onu est bien arrangée de cette histoire quelque soit les gouvernements
LEs gouvernements occidentaux voient là la destruction du hezbolah qui devenait dangereux et les pays du moyen orient voient là la justification comme quoi israel est le demon.
bien sur l'onu s'offusque mais c'est du blabla c'est pour faire bien en fait cette histoire arrange tout le monde sauf le liban et israel. Je parle de civils

Je suis chiant ^^ Mais je te répond iciJe suis d'accord avec tes analyses sauf sur cette phrases. Personne n'a les mains libres dans cette histoire et surtout pas la Syrie et l'Iran, seul les Etats Unis aurait là peut être une occasion d'attaquer l'Iran si ils agissent directement dans le conflit.
La Syrie n'a pas d'armée, elle subit l'exode du Sud liban et qui destabilise la monarchie fasse à un Islamisme plus dur. La Syrie ne peut strictement rien faire.

L'Iran joue la politique à très court terme. Son président profite des évènements pour faire bloc avec sa population mais à long terme, l'Iran va droit dans le mur avec son isolement.

Les autres Pays arabes non rien à gagner à soutenir le Hezbollah, ils se contentent de condamner Israël.

La syrie n'a pas d'armée mais des groupuscules terroristes
Li'an veut devenir une grande nation islamste qui tiendrait toute la region dans sa main et profite de cette guerre pour se mettre en valeure
Genre regardez ce que font les occidentaux etc...

Je pense sicerement qu'il faut se desolidariser de tous les pays qui ont de la richesse petroliere. On a trop joue avec le feu pour nos propres besoin ventes d'armes , etc...
Nous avons les moyens pour fabriquer un substitut au petrole avec des moyens biologique
L'huile de colza pour l'essence ca marche tres bien sauf qu'en france on interdit la production pour des fins de remplacement de petrole
Des agriculteurs qui font tourner leurs tracteurs et leurs voitures avec de l'huile se prennent des amendes :(
Pour le plastique nous venons de faire une grosse decouverte avec des algues qui ont la meme reaction que le plastique
il est temps qu'on avance et qu'on ne regarde pas ou jour le jour sans penser au lendemain :(
J'en revions à l'udf lol tout le monde se foutait de la gueule de bayrou avec son bus à colza mais c'est le seul à militer pour le colza meme les ecolos ne l'on pas fait pendant leurs campagnes rouler en bus a colza meme si ca parrait impensable pendant une campgne ca peut parraitre ridicule il l'a fait :)

Peu être que si l'Iran était neutralisé, il serait possible pour cette région de trouver une voie vers un cessez le feu durable! Oui cessez le feu plutôt que paix car bon faut pas trop en deamnder...
Mais voilà les US se sont embourbés en Irak et les Européens n'ont aps d'armés... Donc la communauté internationale est impuissante face à la crise du proche orient...

Si personne ne bouge contre l'iran israel bobmardera les sites nuclaire comme dans les années 80
La france a une puissante armée elle a les myens de neutrliser l'iran
Le pb derriere c'est la russie et la chine qui ont trop d'interret avec l'iran :(

Ce qui se passe aujourd'hui au Liban et en Israël est directement liée à la question palestinienne qui empoisonne le contexte politique moyen-oriental depuis 1948, à savoir la création de l'Etat d'Israël. En partant de ce constat, il me semble raisonnable d'affirmer les points suivants :
- tant qu'un Etat palestinien à part entière (avec les pouvoirs de police, justice, etc.) ne sera pas pleinement reconnu par Israël, la communauté internationale et les Palestiniens entre eux, les groupes terroristes et leurs sponsors étatiques (Syrie, Iran, d'autres encores ?)quelle que soit leur étiquette auront toujours un prétexte pour appeler au djihad contre l'Occident dans son ensemble.
- Israël a évidemment le droit de se défendre et de riposter contre les attaques dont il fait régulièrement l'objet, y compris si ces agressions viennent d'un pays voisins comme le Liban. Cela dit, sur le fond comme sur la forme, on peut s'interroger sur les véritables motivations d'Israël et/ou de Tsahal (l'armée a un grand pouvoir dans ce pays, même s'il s'agit d'une démocratie). Qui peut croire que les opérations actuelles sont de nature à libérer les otages israéliens ? A l'évidence, non. S'il s'agit de virer le Hezbollah du Liban, il faudrait qu'Israël prenne le contrôle complet du pays (y compris sur terre) et finisse le travail en mettant un terme au régime syrien de la famille Assad. Or je doute fort qu'Israël ait les moyens militaires et politiques d'aller jusque là (les américains ont d'autres chats à fouetter en Irak). Alors quoi ? Les bombardements israëliens ont ramené l'économie et les infrastructures libanaises 25 ans en arrière : je ne crois pas que ce soit la meilleure façon de rendre le Hezbollah impopulaire, bien au contraire. Chaque nouvelle bombe bien ou mal ciblée crée de nouveaux terroristes : n'y a-t-il pas d'autres solutions ?
- L'ONU, comme d'habitude sert de bouc émissaire dans cette histoire. J'aimerais rappeler que si aucune décision valable n'a été prise à ce niveau, c'est à cause du veto US dont la ligne politique se calque sur celle d'Israël depuis que Bush Jr est aux affaires. L'immobilisme de l'ONU n'est que le reflet de l'incurie totale de la communauté internationale qui, disons le tout net, n'a rien à foutre des libanais et des palestiniens sauf éventuellement s'il y a des intérêts pétroliers à défendre. Une solution consisterait sans doute à faire entrer l'Allemagne et le Japon en tant que membre permanent du Conseil de Sécurité afin de rééquilibrer les rapports de force, mais ça aussi, les USA s'y opposent...Quant à l'Europe, j'aimerais également rappeler qu'elle n'a presque pas de politique étrangère commune tout simplement parce que ses institutions ne sont pas prévues pour cela. Sans vouloir ranimer de vieux débats, le projet de constitution européenne qu'on s'est fait le plaisir de rejetter en France comprenait un volet institutionnel complet sur la PESC : avec de tels outils, peut-être aurait-on pu jouer un rôle de contrepoids de façon plus significative...
- Enfin, je suis de ceux qui pensent que le véritable enjeu (et la solution) du conflit actuel se trouve en Iran. On voit bien avec quelle habileté le régime iranien manipule les diplomates occidentaux d'une main et les les groupes djihadistes de l'autre pour gagner du temps dans la course à l'arme nucléaire. Ce qui en fait une question indissociable de la question palestinienne. Sans soutien de la part de cet Etat et de quelques autres, les groupes terroristes auraient certainement moins d'influence sur les extrémistes arabes, retirant du même coup leurs arguments aux extrémistes Israëliens... Si seulement les USA avaient choisi de s'attaquer à l'Iran plutôt qu'à l'Irak, on en serait pas là aujourd'hui.

En fait, si Israel n'avait rien fait, cela aurait été considéré comme un acte de faiblesse. Leur politique du "nous ne négocions jamais" leur joue des tours, et je les vois mal arréter maintenant, ils ont leur population derrière eux. L'erreur du Hezbollah aura été de bombarder les villes israéliennes, maintenant Israel a carte blanche.

effectivement :(

Allez un petit truc marrant :)

sur douste j'en ai appris une belle je ne sais pas si les infos sont vraies mais vu la source elle parrait fiable

il parrait que quand il etait au maroc il aurait saccagé sa chambre en se battant avec sa femme et arrivé au quatar un membre politique lui aurait donné une truelle en signe de ce qu'il s'est passé au maroc.

Dans le journal, y'a un autre ministre, pourtant très discret ces temps-ci, qui se fait remarquer.
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(Jean-Yves Chaperon - C'est dans le Journal - Radio RTL)
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Philippe Douste-Blazy. Faut dire que les affaire étrangères sont pour l'heure peu exposées dans la forte actualité sociale du moment, mais Claude Angeli, patron du "Canard Enchaîné" nous raconte ce matin les circonstances dans lesquelles à la fin de l'année dernière, Philippe Douste-Blazy et sa compagne ont fait un passage remarqué au palace de Marrakech La Mamounia.
Quelle manière de se distinguer ? Eh bien l'équivalent d'environ 30.000 euros de dégâts en mobilier, éléments de décoration, dégradations diverses, qui, d'après certains témoignages, auraient été les conséquences d'une dispute entre le ministre et sa compagne.
"Le Canard Enchaîné" a tenu à demander à Philippe Douste-Blazy sa version des faits. Il a répondu, en expliquant que aucun dégât n'avait été commis dans "sa chambre", "sa chambre" écrit, dans le Canard, en italique, dans la mesure ou le couple occupait une suite sur un patio. Je cite l'article de Claude Angeli : "le ministre, qui remercie, et heureux qu'on lui ait écrit, invoque des rumeurs malveillantes". Ce qui est sûr, c'est que le palais royal marocain, seigneur, a tout remboursé à l'hôtel, et que l'ambassadeur de France à Rabat a quand même été prévenu pendant ses vacances. Conséquence, je cite encore l'article d'Angeli, "Aussitôt averti, Chirac pique un coup de sang, dont Douste devra faire les frais. Villepin, lui, se dit tout à fait furieux, tandis que Sarkozy, qui déteste Douste pour des raisons politiques et personnelles, se réjouit ouvertement". Voyez ! Chirac-Villepin-Sarkozy. Toujours le triangle.

et notre pays est dirigé par cette bande d'adolescents !

Ca fait peur :/

Il est maqué avec l'ex de Nicolas Hulot le douste : Dominique Cantien

Edit : Pour en savoir plus sur le personnage -> http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-...

C'est dingue que ce ministre des affaires étrangères ne sache parler QUE le français

Les choix énergétiques sont d'ordres politiques, enfin normalement.
Ceux qui pensent que le tout nucléaire c'est bien, ils se mettent le doigt dans l'oeil.
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?i...

En plus des déchets, en plus des soucis en cas de très fortes sécheresses ou de gel, cette énergie incite les gens à consommer toujours plus. Aujourd'hui TF1 à vanter les Clims en osant doire que c'était écologique....Argh......

Vive la consommation de gaspillage.

Deja il faut absolument que tous les nouveaux lotissements construits soient au norme energetiques fiable
isolation thermique , chauffage solaire etc... sur 50 ans ont peu renouveler 60% du parc immobilier francais

ya pas des trucs en trop dans ton quote??

effectivement :( le dernier passage n'est pas un quote enfin normalement