La découverte nécessite aussi de devenir fun dans un jeu. C'était la promesse de NMS et à sa sortie il s'est un peu fait défoncer parce que le résultat n'était pas fun justement. Le concept de chasse au trésor c'est un concept avec du potentiel -perso j'adore l'idée-. Mais si la base du game-design c'est de dire au joueur "tiens voilà une carte, parcours mon petit monde, trouve et ramène" systématiquement et que tout le sel de l'aventure repose sur d'éventuelles rencontres c'est chaud. Ca va fonctionner quelques heures et tomber justement dans le train-train que tu reproches au scripté, surtout pour le gars qui rencontrera personne plusieurs fois de suite. Pour reprendre le comparatif avec un jeu de course, si ton jeu propose une seule voiture, un seul circuit, un gameplay instantané ne permettant pas une marge de progression...t'auras beau dire que c'est le fait de concourir avec d'autres joueurs qui amène le fun, je sais pas si ça serait fun très longtemps.

Pour que les joueurs kiffent la chasse au trésor pendant des dizaines, voire des centaines d'heures ton game-design doit directement injecté tout un tas de variables: des personnages différents, avec des background différents, des cartes de différentes formes, à résoudre de différentes manières, des lieux différents, des trésors différents, cachés de différentes façons, des ennemis différents, ouvrant sur des aventures réellement différentes où tout un tas de mécaniques peuvent être à utiliser etc...Plus t'injecte de variables et d'éléments, moins t'as de chance que les choses tournent en rond.

Attention je ne dis pas que c'est le cas pour SoT, juste que c'est la question que tout le monde se pose. Et je pense que cette question existe parce que les joueurs voient parfaitement le potentiel Aventure du jeu.

J'ai passé la journée sur la beta, encore une fois en solo. Pas de NDA donc voici mes retours :

Aucun problème de connexion à part un chouilla de lag de temps en temps comme avant. Par contre j'ai rencontré trés peu de bateaux, et tous sont restés loin. Est-ce que cette beta est publique ou pas? Parceque si ce n'est pas le cas c'est pas avec les quelques Insiders qu'ils vont pouvoir faire un stress test.

La générateur de perso aléatoire: pas jojo du tout, j'ai dû générer 106 persos (j'ai compté) avant de tomber sur un perso potable. La plupart se ressemblent énormément. J'imagine que la création de perso classique n'est pas autorisée pour pousser les joueurs à se tourner vers les tenues et accessoires pour se différencier des autres, vu que toute la monétization du jeu se fera dans le magasin de cosmétiques.

Les PNJ vendeurs : ils parlent désormais (il n'y a pas les voix pour l'instant, juste du texte) mais pour ne rien dire. On a 4 options : une pour accéder aux objets et 3 pour bavarder. Mais bavarder ne sert à rien, on apprend rien de spécial. Vu le ton qu'ils ont en début d'aventure je pense qu'au fur et à mesure qu'on monte notre réputation - ou qu'on se fringue mieux - ils nous parlent mieux et - espérons - nous racontent des trucs plus intéressants. Dans tout les cas ça ne sert à rien, et si c'est comme ça qu'ils essaient de mettre de la vie et du lore dans le monde c'est mal barré. Aprés avoir lu les monologues de deux ou trois vendeurs on fini par les ignorer pour aller directement aux objets.

Les cartes au trésor : cette fois-ci j'en ai enchaîné énormément (niveau 20 chez les Gold Hoarders). Et y'a pas à dire c'est répétitif et dans le fond c'est comme les quêtes pickup de n'importe quel open world : va là-bas, ramasse le truc, ramène-le à un gars, il te donne une autre carte, et ainsi de suite. Dans la forme c'est un chouilla original : faut trouver l'île qui correspond au dessin (je peux déjà en reconnaitre directement une dizaine, au bout d'une semaine on doit pouvoir toutes les identifier sans souci), sur les îles quelques squelettes pour te ralentir (ou pas), sur les eaux d'autres joueurs pour t'intercepter (ou pas). Aujourd'hui j'ai ramené des dizaines et des dizaines de coffres sans rencontrer personne. Comment Rare va gérer ça pour rompre le train-train qui se met en place rapidement est un mystère. Un truc qui m'a déçu est que quand on déboque le rang supérieur des Gold Hoarders on a pas droit à des quêtes différentes ou plus difficiles. C'est pareil, juste les coffres rapportent plus.
Les phrases des "énigmes" se répètent vite avec juste le nom de l'île qui change, et au bout d'un moment on lit juste les noms et on check les conditions. "Sunken Grove" - check. "Flag pole" - check. "7 pas Sud-Est" - bingo. Enigme suivante.

Les primes sur les boss squelette : faut aller sur telle île et buter des vagues de squelettes toujours mieux armés pour que le boss apparaisse. Tendu en solo car dès que les squelettes ont des tromblons, un ou deux tirs dans le pied et on est mort. J'ai pas réussi à récupérer la prime, je ne sais pas s'il faut ramener la tête du boss à quelqu'un ou si on reçoit les sous de suite.

Le coffre qui pleure s'arrête de temps en temps, maintenant il est possible de le ramener tout seul comme un grand sans couler, c'est cool (haha).

Les armes, équipements et accessoires : on commence avec seulement deux armes (épée et pistolet) et on a seulement 2 slots d'armes, donc quand on achète une arme supplémentaire il faut choisir lesquelles on équipe. Je ne sais pas si on peut débloquer des slots par la suite ou pas. On peut changer ses armes dans le bateau. Avec tout l'or que j'ai amassé j'ai acheté seulement un tromblon et un snipe vu que tout le reste on l'a déjà. Et comme toutes les armes et tous les équipements ont les mêmes stats, si on se moque du look comme moi il n'y a aucune raison d'acheter autre chose.
Du coup je me pose encore la question : qu'est-ce qu'on pourra faire avec son or à part acheter des cosmétiques? J'ai lu qu'il y aurait des animaux domestiques peut-être un jour, éventuellement, on est pas sûr. Alors j'achèterais un singe et un perroquet. Et puis? Vu que toutes les activités rapportent de l'or on va en avoir à plus savoir qu'en faire si ça sert juste à acheter des skins qui n'ont aucune influence sur le gameplay.

Voilà pour les impressions en solo, mais en même temps il est évident que le jeu n'est pas pensé pour et ne fonctionne pas en solo malheureusement. Ceux qui ont pû jouer en coop avec des amis j'attends vos retours pour lire vos aventures palpitantes. Peut-être que quelqu'un est tombé à l'eau et qu'il a fallu faire demi-tour pour aller le chercher? Peut-être que vous avez passé une demi-heure à chercher un trésor avant de vous rendre compte que c'était pas la bonne île? Peut-être que vous vous êtes frittés avec d'autre joueurs et que vous avez coulé leur bateau? Ou bien ils ont coulé le vôtre?
Je taquine et hônnetement je n'ai nul doute que ces situations sont vraiment amusantes avec des potes. Mais pour combien de temps? Quel est la botte secrète de Rare pour rendre le jeu intéressant sur le long terme?

de ce que j'ai retenu des differents tests sur la version quasi finale du jeu:

tu pourras "pimper" ton bateau, plus ton personnage progressera plus tu auras accès à des équipements rares pour le décorer et décourager ou non les potentiels assaillants.
ensuite quand tu auras atteint un certain grade tu auras accès à un endroit exclusif avec d'autres quêtes qui rapporteront de meilleur loot....
un truc qui m'intrique c'est le Kraken, et devoir l'affonter en pleine mer doit être compliqué seul. du challenge supplémentaire.
sans compter les événements limités dans le temps etc...
ça reste un jeu à loot comme d'autres: "Monster Hunter", "Destiny" and co.

de manière générale Rare n'a pas encore tout montré du jeu final.

en l'état je m'amuse plutôt bien entre potes.
et à 10e par mois via le gamepass ça me va perso

De la façon dont les développeurs le décrivent, le Kraken est plus à considérer comme un phénomène naturel, comme les orages. On le voit venir (il y a un effet "tache d'encre" dans la zone où il apparaît) et il y a moyen de l'éviter, mais on peut aussi se faire prendre dans son piège et le voir débarquer au milieu d'une mission ou d'un affrontement entre navires.

Ca reste cosmétique et ne change en rien le gameplay. Et vu qu'il faut être assez près pour pouvoir voir les détails d'un bateau ça ne changera pas la façon dont le PvP se déroule. De plus il faut atteindre le rang de Capitaine Légendaire pour avoir le droit de décorer son bateau. Carrément le endgame du endgame.En effet SoT reprend des mécaniques de jeu à loot, mais sans le loot ! Il n'y a pas de meilleure arme ou matos à trouver ou crafter, pas possible d'upgrader quoi que ce soit. Seulement changer l'apparence. Tout ce qu'on récolte c'est de l'or et à part acheter des skins aucune idée de à quoi ça va servir au final.Exact, à un mois c'est inquiétant car même la presse ne sait pas grand chose. S'ils avaient plein de trucs excitant ils en parleraient un peu je pense. Peut-être qu'ils comptent ajouter du contenu au compte-goutte pour essayer d'augmenter la durée de vie? Digital Trensds à publié un entretrien avec le producteur exécutif pas plus tard qu'hier mais encore une fois on apprend rien de plus. Rare veut du "gameplay émergent" par dessus tout, encore faut-il qu'ils offrent de la variété et de l'intéraction avec l'environnement aux joueurs pour qu'ils puissent s'exprimer. En l'état c'est un bateau et des îles vides. Le producteur commente même qu'un des ses moments improvisé préféré de la beta est ce gars qui a traversé la map à la nage... C'est p'têt parcequ'il n'avait rien d'autre à faire, non?

Non tu peux personnaliser les bateaux de base, le côté "capitaine légendaire" permet juste d'avoir accès à des bateaux spéciaux, dont l'apparence est reconnaissable de loin (pour renforcer le côté légendaire justement).
Le fait que la personnalisation et les accessoires ne changent pas les stats est un élément essentiel du gameplay en fait, le but n'est pas d'introduire des déséquilibres entre les joueurs, mais uniquement de permettre à certains de flamber plus que d'autres, ce qui aura un effet sur l'interaction entre les joueurs.
Par exemple les joueurs qui ont un haut niveau de réputation seront plus sollicités par les joueurs normaux, parce qu'ils peuvent les embarquer dans des quêtes de haut niveau qui rapportent gros, ça crée l'effet "trop cool je suis dans l'équipage du célèbre Captain Raoul !". Du coup même un noob peut se faire embarquer dans de grands aventures, sans avoir besoin d'être "level 60 epic stuff++", puisque son matelot fera autant de dégâts que Captain Raoul lui-même.

Rions un peu.

Ca c'est surtout une déduction des joueurs aprés le datamining qui a trouvé des peintures et voiles dans les fichiers de la beta. Rare a présenté la customisation de bateau en 2016, mais à l'époque il était aussi question d'un vrai créateur de perso et de 5 joueurs par équipage. A l'époque il était aussi prévu différents types de bateaux. Il y a exactement 6 jours sur PcGamer, le producteur exécutif a répondu à ce sujet "I think we'll look at that kind of thing [...] but no definite plans at the moment". Tout ça pour dire que ce qui a été vaguement discuté au début du projet a changé.
Aujourd'hui il est sûr et certain que la customisation sera possible sur le bateau spécial que tu gagnes en débloquant le rang de capitaine légendaire. Pour les autres c'est encore vague. Le seul commentaire de Rare que j'ai pu trouver à ce sujet est sur Window Central :
Q: Speaking of red sails – ship customization, pirate customization, and so on, will it be there for launch?
A: Tons of customization at launch.

On peut lire ça comme on veut. Suite à ça un topic a été ouvert sur le forum de SoT pour avoir confirmation que les bateaux de base seront bel et bien customisables. Aucune intervention des devs aprés plus d'une semaine pour rassurer ceux qui se posent toujours légitimement la question. C'est ça que je reproche à Rare : entretenir ce flou qui n'a plus lieu d'être aprés tant de beta tests et une sortie qui se rapproche. D'ailleurs il suffit de regarder leurs podcasts sur Youtube où ils "répondent" aux questions de la communauté: ils tournent autour du pot, restent vague ou font des blagues pour esquiver. Exemple : à la question "y aura t'il d'autres types d'ennemis que les squelettes" la réponse "Oui. Il y'a des requins dans l'eau, hahahaha".

Perso je pense qu'on pourra au moins changer la peinture ou les voiles de son petit bateau, mais je ne peux pas relayer l'info comme si c'était sûr et certain. Il y a énormément de membres du forum SoT qui rabâchent que la map de la beta est juste une petite zone de la map finale. Mais il a été confirmé à demi-mots par les devs lors d'un podcast que ce sera la même map en taille et que juste la position des îles et récifs sera ajustée. On lit tellement tout et n'importe quoi à propos de SoT à cause de cette communication foireuse qu'il faut se méfier, et je ne jure que par les mots des devs désormais.Ca me va parfaitement comme concept j'ai rien contre, mais à quoi va servir tout cet or qu'on amasse au final? Une fois qu'on a acheté le costume qui nous plait qu'est ce qu'il aura d'autre pour dépenser notre argent? On en sait rien. On fait des suppositions. Il y a quelques années ils ont montré des dés, donc on peut supposer qu'on pourra jouer aux dés. Ils ont aussi montré des poulets, donc on peut supposer qu'on pourra parier sur des courses de poulets. Ce qu'on sait c'est que les costumes rares ne seront pas vendus, ce seront des récompenses de "haut-faits", genre vaincre le Kraken. Donc on ne va même pas utiliser son or pour les "meilleurs" costumes.

J'aimerais aussi une réponse concrête concernant le nombre de joueurs par instance, qui a été confirmée à "moins de 100". D'aprés ce que l'on peut déduire de la beta le nombre max de joueurs par instance est seulement 16. Si c'est plus, pourquoi Rare ne le dit pas clairement plutôt que de sortir des trucs genre "le nombre de joueurs n'est pas important, ce qui compte c'est qu'il y ai un intervalle de 15-30mn entre deux rencontres et on a un système qui gère ça tout seul". Ca ne répond pas à la question pour les joueurs qui veulent aller à la rencontre d'autres bateaux pour former des flottes sans être à la merci d'un algorythme qui décide qui ils peuvent rencontrer où et quand.

Bon alors déjà je vais faire mon chieur 5 minutes mais l'utilisation de ce terme me hérisse : aller lire un fichier de données, c'est pas du data mining. Le data mining c'est une tâche bien précise qui consiste à trouver des tendances dans de grands volumes de données. Voilà, je sais que le terme est couramment utilisé pour "tiens si j'allais essaye de trouver de l'info dans des fichiers que je ne suis pas censé lire", mais fallait que ça sorte. :PTel que j'ai compris les previews, je verrais plutôt l'inverse. Les bateaux légendaires, c'est des modèles spéciaux particulièrement travaillés par des designers (genre "Black Pearl" ou "Flying Dutchman"), mais du coup qui ne sont pas vraiment voués à être personnalisés.Je suis sûr que les devs auront pensé à quelque chose. A mon avis il y aura au moins des quêtes spéciales qui coûteront bonbon (après voir en quoi elles seront spéciales : événements plus travaillés, récompenses rare, gros pactole,...).Ben non en effet ça ne répond pas à la question, précisément parce que Rare s'octroie le droit de décider qui ils peuvent rencontrer où et quand, en fonction de l'expérience qu'ils veulent créer. Ils le disent que le jeu sera en évolution permanente, et que pour eux aussi c'est une "sandbox" dans lequel ils pourront modifier les règles du jeu en fonction de ce qu'ils observent dans l'univers.

Faut pas prendre les devs pour des cons non plus, ils font reposer toute l'économie du jeu sur des pièces d'or, forcément qu'ils se sont dit à un moment "bon et qu'est-ce qu'ils vont en faire de ces pièces d'or ?". C'est compréhensible que les jeux à loot négligent ce aspect, vu que les joueurs jouent avant tout pour le loot. Mais là ça n'en est pas un.
En suggérant l'achat de quêtes rares, je ne prends pas tellement de risques puisque c'est déjà ce qu'on peut faire dans la beta. Les devs ont juste à trouver une bonne raison de justifier une quête à 1million de pièces, et la question est réglée sans même avoir à concevoir de nouveaux éléments.

Non justement, ça c'est le vision du "ça marche pas j'en rajoute". Et ça c'est une très mauvaise méthode, d'une part parce que ça coûte cher, ensuite parce qu'il y a de grande chances que cela ne répare pas la base du problème, le petit truc qui génère l'ennui à la longue. On joue depuis des centaines d'années à des jeux qui n'ont pas eu besoin d'ajouts pour rester fun.
A partir du moment on ton jeu est multiplayer, les joueurs deviennent les acteurs des parties des autres, c'est déjà un énorme avantage pour proposer de la variété situationnelle, stratégique etc... ensuite il faut ajouter des composantes qui se multiplient et non qui s'additionnent. En général des briques élémentaires de jeu (tuer, ramasser, ici naviguer). A partir du moment ou tu rajoutes par au dessus (système de quêtes, boss, collections, customisations etc..) c'est de la complétion, ça ne change en rien l'expérience du jeu, cela permet juste d'augmenter la durée de vie.
Il faut voir SoT comme un Mario Kart, on y joue par moment avec ses potes, on se fait une virée et c'est du fun immédiat. Mario Kart ne serait pas plus drôle ou moins drôle avec des super championnats et des events, il attirerait juste quelques joueurs complétionnistes de plus.

Je crois que le fait d'avoir un bateau, des pirates, des combats et des îles donnent l'impression que le jeu va lorgner du côté de la découverte, de l'exploration et du MMO. Mais c'est se tromper. C'est un terrain de jeu essentiellement.

Il suffit de peut, mettons par exemple que l'or soit en quantité finie... tout de suite le jeu devient plus intéressant ^^

Bah c'est justement le but! Le problème des joueurs n'est pas qu'ils trouvent SoT pas marrant...le problème est qu'il se demandent ce qui va faire que ça reste marrant longtemps. Et justement Mario Kart ne propose pas UN circuit, UNE sorte de véhicule, UN item, UN perso et "zyva démerdez-vous avec ça c'est le fait d'être à plusieurs qui va vous occuper". Bien sûr que la base du fun est le jeu à plusieurs, ce qui n’empêche pas Nintendo d'injecter du contenu pour que ce cœur de jeu puisse se prolonger le plus possible. Et si Nintendo s'était contenté de mettre des Karts en laissant les joueurs se tirer la bourre, je sais pas si la recette marcherait autant. Tout le sel de Mario Kart vient des items, le ciment qui lie les joueurs entre eux et surtout l'élément perturbateur entre le point de départ et l'objectif d'arriver premier.

...et encore Mario Kart enferme les joueurs côte à côte dans un circuit. SoT est un open-world dans lequel la variable "autre joueurs" est moindre puisque le joueur ou l'équipage pourrait très bien ne croiser personne pendant un certain temps. Alors que fondamentalement, là où Mario Kart offre une structure de partie courte tout à fait viable occasionnellement, SoT propose une structure qui au contraire a besoin que le joueur y passe du temps au lieu de le sortir tous les 36 du mois quand des potes sont là.

Bref mon discours n'était pas dire quel contenu Rare devrait y mettre, mais plutôt qu'avoir une base de fun reposant sur l'interaction entre joueurs ne suffira peut-être pas à maintenir ce fun. Et c'est pour cela que les joueurs s'interrogent sur la réponse, la solution de Rare à cela.

Peut être également que l'or servira à acheter les planches, les boulets de canons, la victuaille pour se régénérer, les munitions pour les armes, ont part tous du postulats que se sera gratuit, mais au début de l'alpha on avait quasiment munitions illimités puis au fur et a mesure ils les ont enlevés pour n'avoir que 5 munitions, je pense qu'on aura tjrs les tonneaux pour trouver ces éléments sur les iles , mais en quantité peu être plus limité et donc faudra peu être passer à la caisse chez les divers Pnj pour se préparer à prendre la mer

De toute façon ils auront (j'espère !) des serveurs beta pour tester ce genre de truc et voir si ça plait au joueurs.

Faut bien comprendre que dans le business du game as service, il faut commencer avec un coeur (en général juste du gameplay, par exemple élite c'était juste le pilotage de vaisseau + combats + commerce) cela permet de réduire les coûts et de ce concentrer sur le polish de l'expérience pure de jeu. Une fois la base posée (ça peut prendre encore des mois après la sortie) si le jeu marche on dispose de quantité de données et de feedback pour ajouter efficacement le contenu. En général pendant cette phase on a que des hardcore gamers de cette expérience, les autres joueurs ne comprenant pas en général pourquoi d'autres s'intéressent à ce jeu. Et c'est tout à fait normal mais ce serait long à expliquer ^^

Ensuite les game Designer n'effectuent pas les tâches traditionnelles de GD (y en a t'il seulement ?) et sont plutôt des accompagnateurs des joueurs, à leur écoute et avec une connaissance la plus forte possible de la relation entre tous les éléments de jeu. Il ne se réveille pas un matin en disant "je vais leur écrire une quête qui va les défriser" ou "je vais leur faire un système de gestion des bananes qui va envoyer du lourd". Ils compilent un tas de données, pour trouver les choses qui pêchent, privilégient le réglage pour corriger, l'ajout ou le retrait en dernier recours ou bien si ça fait parti d'un plan d'update majeur qui vise à apporter tout un nouveau pan d'expérience.

C'est après quelques updates que le type de joueur s'élargi, en ajoutant des pans entiers de jeu, on ajoute des expériences complètes qui peuvent parler à des joueurs qui n'étaient pas attirés par l'expérience core. Dans Elite l'ajout de Horizon visait les explorateurs. Arena vise les combattants (et cela a échoué je crois) etc...

Ils ont surement ce plan en tête, en tout cas c'est comme ça qu'il faut faire normalement pour ce genre de jeu ^^

C'est toujours sur ce point que je ne comprends pas l'incompréhension. Non le jeu n'est pas "une aventure complète", ça a toujours été clair et c'est toujours ce que les développeurs ont dit. C'est peut-être ce que tu aurais voulu, mais ce n'est pas ce que tu auras. C'est pas une question de communication, c'est un choix clair et assumé des développeurs.

Oui pour moi le fait de vendre le jeu 70 balles (si on ne tient pas compte du Game Pass) c'est un très mauvais message envoyé au joueurs et à la presse.
Pour le reste ça me parait assez clair hormis la toute première présentation mais ça c'est vrai pour quasi tous les jeux annoncés très en avance.

Le problème du prix peut être grave pour le jeu. Par exemple NMS est un excellent jeu, c'est indéniable, il a pourtant mauvaise presse car il a été vendu comme un AAA.

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