Ne pas réussir à choisir entre les Nazis et les Juifs, je ne vois pas comment cela ne peut pas ne pas être antisémite. Dire que techniquement, la shoah n'est pas possible, je ne vois pas comment cela ne peut pas ne pas être antisémite. Et la chanson "Shoah-ananas" :

"SHO-AH-nanas,
SHO, SHO, SHO-AHnanas,
non - il ne faut pas - l’ou-blier,
moyennant un - pe-tit billet.
SHOAH-nanas,
SHO, SHO, SHO-AHnanas,
Si - tu me touches - avec la - SHO-AH,
moi - je te touche - tes a-nanas
SHOAH-nanas,
SHO, SHO, SHO-AHnanas,
Si - tu me prends - par la shoah
moi - je te prends - par l’ananas"

Il y a deux clips sur cette chanson bouffonne aux enzymes gloutons de la provocation. L’un met en scène Dieudonné et son assistant Jacky. Celui-ci porte une étoile jaune...

Si il n'était qu'anti sioniste ça passerai mais son discours va bien plus loin que ça.
De plus s'afficher avec des négationniste...

Il y a bien des gens qui prétendent que le 11 septembre c'était les USA eux-mêmes et pourtant, ils ne sont pas enfermés malgré les milliers de mort. Bien entendu ce n'est pas un drame de l'ampleur de ce qui s'est passé dans les années 40 mais négationnistes ou pas, chacun a le droit d'avoir un avis sur la question.

Enfin bon, pour l'instant Valls a réussi son coup. Son spectacle ne sera pas joué (enfin finalement on n'en sait rien puisque personne ne l'a vu) et il en a écrit un nouveau. A voir les propos qui y seront tenu. Ce qui est certain, c'est que Dieudonné crèvera avec ses idées et c'est pas ce qu'on pourra en dire qui les changeront. Désormais c'est à savoir si il continuera à exposer ces idées là sur scène.

Etre négationniste ce n'est pas avoir un avis...

C'est bien le fait de réfuter l'existence des chambres à gaz ? Ils ont le droit de le penser, même si ça semble idiot de le faire pour nous.

Tu compares le 11 septembre à la Shoah. Mais on manque de preuves tangibles pour le 11 septembre alors que les fosses remplies d'ossements à proximité des camps (qui sont toujours visibles) sont des preuves assez parlantes. En plus la pensée d'Hitler vis a vis des juifs et déjà inscrites noir sur blanc dans Mein Kampf... Et puis des personnes y ont survécu et en témoignent. (d'ailleurs ça doit être particulièrement dur pour eux quand on leur dit que ce qu'ils ont vécu n'est pas réel...)

Les situations sont donc difficilement comparables, peut-être que dans 60 ans il n'y aura plus de zones d'ombres concernant le 11 septembre, mais aujourd'hui il est évident qu'il y'a un truc pas net. Et personne ne dit que le 11 septembre n'a pas existé du tout surtout !

Dieudonné est un humoriste il faut pas confondre provocation et reniement. Il y est même allé à Auschwitz. Et puis la shoah c'est arrivé y a 70 ans. On va pas nous en reparler pendant encore 100 ans. Ce qui leur est arrivé est terrible mais on a aussi le droit de s'en foutre. Comme on a le droit de se foutre de ce qui s'est passé pendant la guerre d'Algérie, l'esclavage et la colonisation.

Par contre la politique d'Israël en Palestine et le parlement juif européen ça se passe aujourd'hui et on a le droit de le contester.

Ce qui me dérange dans ce débat c'est qu'on en fait un débat sur la liberté d'expression de tous les Hommes alors que c'est clairement un débat sur l'immunité des célébrités.

Bien sur que tu peux ne pas t'intéresser à la Shoah, mais quand Dieudonné en fait son fond de commerce on ne peut pas vraiment dire qu'il ne s'en sert pas. Donc oui tu as raison c'est de la provocation, mais la provocation a toujours un but, et c'est celui-ci qu'il faut questionner dans cette situation. Et qu'on ne me parle pas d'anti-système ou machin chose hein. Parce que j'ai jamais vu positionnement plus hypocrite.

Non mais il y a une différence entre la liberté d'expression, et de l’extrémisme pur et simple. Il y a bien longtemps que Dieudo a arrêté d'être un comique ou même de vouloir en être un, de comique. Sérieux si je vais dans la rue et je distribue des tracts avec écrit "la race blanche vaincra, exterminons la vermine immigrée" (un exemple de "douceur" extrémiste) là c'est ok ça va c'est cool, parce que j'ai la liberté d'expression? Non car il y a quand même une limite sous entendue par tout être doté d'un minimum d’intelligence. Quand Coluche ou Déproge faisait un skecth "raciste", c'était drôle, car c'était des sketchs, c'était à but comique, là Dieudo ou il en est c'est plus de l'humour, c'est un programme électorale, ou de la propagande, il ne fait d'ailleurs QUE ça, que ce registre, et rien d'autre.

Quand tu prend comme parrain de ta gamine, Le Pen, ce n'est plus de l'humour hein... Et si même tous ces anciens amis l'ont lâché, y a une raison, c'est qu'il a pété un câble, c'est tout, y a pas à chercher autre chose derrière ses spectacles. ^^"

Et bien sûr qu'on a le droit d'en avoir rien à foutre de la Shoah & co, mais il est important d'en avoir connaissance, on a la chance d'en avoir connaissance, d'avoir des livres d'histoires assez "pointus" là dessus. Regarde au Japon, aucun livre d'histoire là bas ne mentionne les colonies qu'on établies les Japonais en Corée ou en Chine, les tortures qu'ils ont fait subir à ces peuples, tout ça pour se voiler la face, à la jap'. Moi je suis bien content d'avoir conscience un minimum de la guerre d'Algérie, même si au fond je m'en fiche, et que c'est du passé, c'est bien de le savoir.

Si, quelques courageux historiens ont fait des livres/manuels au japon, mais l'éducation nationale japonaise n'en veut pas.
C'était dans une soirée thèma sur arte, il y a quelques temps déjà.
Autant dire qu ils se battaient contre des moulins à vent.

Sinon... http://m.leparisien.fr/municipales-2014/paris-75/m...

Pourquoi je pense à une célèbre chanson de Jacques dutronc. ^^

Ce que tu dis sur ces spectacles est faux. Ça fait pas longtemps que Dieudo a arrêté d'être un humoriste et il ne parle pas que des Juifs et de la Shoah (Métastase, entre autres, de 2012 n'en parle absolument pas). Et il y a une différence entre distribuer des tracts explicites dans la rue et faire un spectacle. Une subtilité que Valls lui-même ne semble pas comprendre en parlant de meeting politique pour ces spectacles. D'ailleurs la polémique sur ces spectacles n'existe que parce qu'on connait les idées du bonhomme. Est-ce que l’ambiguïté du premier degré enlève le statut intrinsèque d'un spectacle? Peut-être. La question peut se poser.

Ce que j'observe moi, c'est qu'en face les idées et les méthodes ne valent guère mieux. L'hypocrisie et l’ambiguïté sont aussi présentes. J'observe que Dieudo n'a jamais provoqué d'émeutes ou de trouble à l'ordre public. Que depuis que Valls et associations se déchainent, Dieudo passe pour un martyre, qu'une paranoia est née, que des élèves sont virés, en garde à vue, que des magasins ferment pour cause de menace parce qu'un mannequin adopte vaguement une posture proche de la quennelle...quennelle elle-même sujet à polémique inutile, en faisant passer ce geste pour un nouveau salut nazi alors qu'il n'en est absolument rien. Je vois qu'on se permet allègrement d'insulter tout ce qui vont voir les spectacles de Dieudo via des amalgames odieux.

Si on foutait la paix à Dieudo, des gens iraient le voir, rigoleraient -ou pas- et basta. Qu'on le fasse chier quand il s'exprime hors-spectacle et qu'on le fasse chier pour qu'il paye ce qu'il doit. Et l'autre connard qui dit au JT que l'antisémitisme est pire que le racisme devrait avoir les mêmes emmerdes.

Pour ce que tu dis d'avoir connaissance de la Shoah, ça oui on en a conscience. Le fameux "n'oublie pas!" de Dieudo d'ailleurs. Peut-on lui donner tort là dessus? Le nombre de films, de docu, de livres, de reportages, de rediffusions, d'interviews est proprement hallucinant chaque année. Et si je partage bien évidemment le sentiment d'horreur face à ça, comment ne pas s'interroger sur la prédominance de la Shoah sur tous les autres génocides passés et présents? Et c'est loin d'être un oubli des auteurs; il y a des choses que l'on tait, que l'on fait taire. Et vous êtes certains qu'on peut se désintéresser de la Shoah et être tranquille? Faut-il rappeler les propos de Roselyne Bosch, réalisatrice de La Rafle, qui se permet de dire ouvertement que ne pas pleure devant le film c'est être antisémite?

Depuis toute cette histoire, je constate effectivement de Dieudo tourne mal -en plus d'un spectacle moins drôle apparemment-. Mais on lui file beaucoup de grain à moudre. Inutilement. Ce mec n'est pas dangereux. Certainement moins que ceux qui veulent l'emmerder et monter les peuples les uns contre les autres.

C'est "amis" ce sont éloignes de lui quand il a commencé à faire de l'humour conscient. Entre temps il s'est fait d'autres bien plus intéressants sur le plan du débat et qui ne se prosternent pas devant le politiquement correct.
D'ailleurs Dieudonné tape sur toutes les religions dans ses spectacles et il se concentre particulièrement sur le judaïsme car il sait que ça fait mal. Et ça se prouve en ce moment.

Par contre j'ai jamais trop suivi les sketchs de Coluche ou Déproge qu'on a tendance à brandir en totem de ce que doit être l'humour en France. Mais quand Dieudonné imite un arabe ou un africain je trouve qu'il le fait bien et ça me fait rire. Parce qu'il le fait avec subtilité, véracité et sans tomber dans les stéréotypes à deux balles du comique du bar du coin. Si l'humour de Dieudonné ne fait pas rire certains c'est leur droit mais qu'ils foutent la paix aux autres. On s'en portait mieux avant que le gouvernement s'en mêle.

Et puis ça va on sait que ça eu lieu la shoah. A mon époque on se tapait la WW2 de la 6ème jusqu'à la 3ème avec ces fameux films sur les camps où l'on voyait tout ces corps squelettiques entassaient dans des trous...

Mais dans cette affaire on fait dire à Dieudonné ce qu'il a pas dit et on le fait passé pour ce qu'il n'est pas pour mieux s'éloigner du problème principal. Et ça marche. Donc voilà on va tous retourné à nos petites vie tranquille, on va revoter à gauche ou à droite de toute façon c'est pareil... et on va continuer à se faire entuber...

Ne t'en fais pas, tu devrais entendre parler à la place de la possible mise en examen de Valls, ou de l'histoire assez intéressante de l'appartement (lié au grand banditisme, donc, connu du ministère de l’intérieur du dedans) dans lequel le président parle philosophie avec Julie Gayet. ^^
Enfin chez Media Part, ils en parlent, eux.


Une actu' en chasse une autre, comme toujours...

Je suis assez d'accord. Je ne regarde pas les infos, parce qu'à chaque fois c'est pareil. On a eu 3 jours intensifs de Schumacher avec des émissions spéciales, si, si, juste parce qu'un type s'est vautré en ski, comme il doit y en avoir tous les ans, et même des morts (tiens apparemment y'en a eu un là mais bon, pas de chance pour lui, il n'est pas connu), mais bon on en faisait pas tout un flan, sauf que lui est connu. Simplement connu ! J'en reviens pas qu'on fasse des heures d'émissions sur une chute à ski !!! T_T

Quand j'entends que Merkel, dirigeante de l'Allemagne, s'est dit "bouleversée" par la nouvelle de Schumi, je me dis, mais où va-t-on ? Si "ça", ça la bouleverse, que fera-t-elle s'il y a une déclaration de guerre contre son pays ???

Maintenant c'est Dieudonné par-ci, Dieudonné par-là. Et il semble ne plus rien se passer d'autre dans le monde. Ouais, ben ça fait peur je trouve. Surtout que je ne connais pas bien le sujet mais si y'avait pas eu tout ce patacaisse je serai passé complètement à côté de son spectacle. Et ça ne m'aurait pas manqué !

J'avoue que ça me saoule un peu de voir que le seul forum que je fréquente lié à mon loisir favori est aussi gangrené par ces discussions. Espérons qu'on passe vite à autre chose.

C'est un sujet parmi tant d'autres dans le forum, rien ne t'oblige à le lire même si je comprends que ça puisse ennuyer, c'est un topic blabla donc on peut parler de tout même si perso j'en est fini, j'attends que du neuf arrive maintenant et j'attends qu'on me parle d'autre chose comme du discours de mardi par exemple qui va vite être éclipsé par l'affaire de Closer je suis sûr...Et au passage puisque tu as loupé l'info, sache que Merkel s'est aussi vautrée en ski ^^

Oui, j'ai vu qu'elle s'était vautrée également, j'avoue avoir esquissé un sourire en entendant cette info. Mais bon apparemment rien de très grave.

Faut fermer ce topic comme ça on parlera de rien.

Histoire de détendre un peut l’atmosphère sur l'histoire Dieudonné :

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