Nintendo Switch - Wii U - 3DS : The Topic - Forum principal

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Posté par Liam_Angel

C'est surtout au niveau des textures que c'est pas top.
La Xbox 1ere du nom le fait haut la main.

oui, mais justement, dans la logique Nintendo "on s'en fout"! L'objectif est ailleurs. De toute manière une console comme la xbox n'a que très peu de limitation en terme de créativité pure, et sur ce plan elle a était totalement sous exploitée.
La next gen ne permet que très peu les jeux à concept car les coûts sont tels qu'il y a une prise de risque minimum faites par les éditeurs d'où une certaine répétitivité de gameplay entre les softs (cet E3 en est la preuve).
Moi je suis hyper content que Nintendo propose autre chose, pour les autres il y a Sony et Microsoft.

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Résultat E3 2006 -> Mode économie pour la Wii enclenché.
Achat 2006 jeux neufs 360 ->PSU, Sonic, Rayman4 et Viva Piñata. Et peut être Prey (j'ai dit "peut-être")

daedra

Inscrit depuis 7493 Jours

Justement cela me gêne de + en + que les constructeurs nous balancent des :" on fait pas la course on sera tres proches d'un jeux xbox 360 sur une télé normal " ou bien la fameuse " on est arrivé à un stade ou graphiquement on ne pourra plus progresser" ( totalement faux juqu'à nouvel ordre mais bon pipotage quand tu nous tiens )
Bref comaprer un jeu sur deux machines de même constructeur ,voila ce qu'il en aurait du etre justement pour Nintendo , mais oser dire que la concurrence sur le plan graphique on la craint pas car on s'en approchera ... purement de la foutaise. Et c'est là ou justement le coup des Kits finaux est en train de prendre une place bien plus importante qu'on le croit pour "excuser " la faiblesse clairement mise en évidence par les screen et divers trailers.

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Musimon

Inscrit depuis 8240 Jours

Posté par daedra

J mais oser dire que la concurrence sur le plan graphique on la craint pas car on s'en approchera ... purement de la foutaise.

Qui dit ça?

Sinon un super article très objectif (normal c'est Overgame) sur la Wii!
http://www.overgame.com/page/21814.htm

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Résultat E3 2006 -> Mode économie pour la Wii enclenché.
Achat 2006 jeux neufs 360 ->PSU, Sonic, Rayman4 et Viva Piñata. Et peut être Prey (j'ai dit "peut-être")

oXydoCHRONOS

Inscrit depuis 8215 Jours

A ce niveau c'est du spam T_T
Tu devrais encore le rajouter sur 2-3 topics des fois qu'on aurait pas vu :D

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Musimon

Inscrit depuis 8240 Jours

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daedra

Inscrit depuis 7493 Jours

cela n'est pas dit de la sorte ( encore heureux ) mais il ne faut pas etre non plus crédule pour comprendre que certaines phrases dites avant l'E3 démontraient clairement une certaine arrogance vis a vis de la concurrence sur le graphisme.
-> quansd on se permet de dire que sur un tv standard on sera quasiment avec les memes graphismes qu'une next gen, je sais pas mais ce n'est pas bien dur a comprendre que comme je le dit : d'une cest du pipo. De deux on exprime une confiance un peu trop présomptueuse quand on voit la finalité durant cet E3. ( je parle toujours sur le plan visuel)
Bref de toute maniere je vais pas non plus en parler des hrs mais pour moi les E3 sont devenue des simples messes a pub et a tchatche , tant et si bien que cela ne devient de moins en moins interessant pour ma part de suivre ce genre de blabla.
J'attendrai comme d'habitudes les jeux sans aussitot croire que c'est pas encore sous "kits finaux ".
Bonne soirée a tous :)

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Liam_Angel

Inscrit depuis 7329 Jours

Posté par Musimon

oui, mais justement, dans la logique Nintendo "on s'en fout"! L'objectif est ailleurs. De toute manière une console comme la xbox n'a que très peu de limitation en terme de créativité pure, et sur ce plan elle a était totalement sous exploitée.
La next gen ne permet que très peu les jeux à concept car les coûts sont tels qu'il y a une prise de risque minimum faites par les éditeurs d'où une certaine répétitivité de gameplay entre les softs (cet E3 en est la preuve).
Moi je suis hyper content que Nintendo propose autre chose, pour les autres il y a Sony et Microsoft.

Oué mais sa, c'est de la foutaise mon cher Musi (si tu me permet) je vois pas en quoi tu peuts pas fair de la technique et de l'inovation.
C'est bien beau de metre l'excuse sur l'inovation, mais sera t'elle vraiment la à la longue ?
Car si c'est pas le cas, tu te retrouvera devant une console à mini game, techniquement, completement dépassé par ses 2 concurants...

La DS en est le parfaite example, on peut pas dir que Nintendo ce foule le cul pour sortir des jeux totalement innovant sur sa propre machine, qui arrive à nous tenir en eveil plus de 2 jours.
Et je parle même pas des autres editeurs, completement à la ramasse.

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[quote=Musimon]

oui, mais justement, dans la logique Nintendo "on s'en fout"! L'objectif est ailleurs. De toute manière une console comme la xbox n'a que très peu de limitation en terme de créativité pure, et sur ce plan elle a était totalement sous exploitée.
La next gen ne permet que très peu les jeux à concept car les coûts sont tels qu'il y a une prise de risque minimum faites par les éditeurs d'où une certaine répétitivité de gameplay entre les softs (cet E3 en est la preuve).
Moi je suis hyper content que Nintendo propose autre chose, pour les autres il y a Sony et Microsoft.[/quote]

Oué mais sa, c'est de la foutaise mon cher Musi (si tu me permet) je vois pas en quoi tu peuts pas fair de la technique et de l'inovation.
C'est bien beau de metre l'excuse sur l'inovation, mais sera t'elle vraiment la à la longue ? 
Car si c'est pas le cas, tu te retrouvera devant une console à mini game, techniquement, completement dépassé par ses 2 concurants...

La DS en est le parfaite example, on peut pas dir que Nintendo ce foule le cul pour sortir des jeux totalement innovant sur sa propre machine, qui arrive à nous tenir en eveil plus de 2 jours.
Et je parle même pas des autres editeurs, completement à la ramasse.

http://liam-angel.blogspot.com/

figuine

Inscrit depuis 8147 Jours

Posté par Musimon

oui, mais justement, dans la logique Nintendo "on s'en fout"! L'objectif est ailleurs.

La belle excuse. Liam angel l'a dit, je ne vois pas non plus en quoi on ne peut pas innover tout en s'occupant des graphismes. La wii est à la traine techniquement alors maintenant, on vient nous dire: " les graphismes, on s'en fout"
un jour, nintendo vante la puissance de sa console avec la n64 et maintenant, il s'en fiche. Et a chaque fois, il faudrait qu'on soit d'accord ?
Vous avez vu le jeu de base ball et le jeu de tennis ? non mais faut arreter de se moquer du monde. On sait que la wii est à la peine mais merde, ces jeux sont affreux.
Que la wii fasse moins bien que ses concurrentes, je veux bien mais que les jeux soient parfois plus moches que des jeux xbox ou gc, faut pas se moquer du monde..

Et inutile de sortir du chapeau l'excuse des hits non finaux, les derniers kits etaient proches des kits finaux, ce n'est pas les 10% restants qui vont transformer ces jeux radicalement.

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[quote=Musimon]
oui, mais justement, dans la logique Nintendo "on s'en fout"! L'objectif est ailleurs.   [/quote]

La belle excuse. Liam angel l'a  dit, je ne vois pas non plus en quoi on ne peut pas innover tout en s'occupant des graphismes. La wii est à la traine  techniquement alors maintenant, on vient nous dire: " les graphismes, on s'en fout"
un jour, nintendo vante la puissance de sa console avec la n64 et maintenant, il s'en fiche. Et a chaque fois, il faudrait qu'on soit d'accord ?
Vous avez vu le jeu de base ball et le jeu de tennis ? non mais faut arreter de se moquer du monde. On sait que la wii est à la peine mais merde, ces jeux sont affreux.
Que la wii fasse moins bien que ses concurrentes, je veux bien mais que les jeux soient parfois plus moches que des jeux xbox ou gc, faut pas se moquer du monde..

Et inutile de sortir du chapeau l'excuse des hits non finaux, les derniers kits etaient proches des kits finaux, ce n'est pas les 10% restants qui vont transformer ces jeux radicalement.

g4m3rz

Inscrit depuis 7996 Jours

Oué mais sa, c'est de la foutaise mon cher Musi (si tu me permet) je vois pas en quoi tu peuts pas fair de la technique et de l'inovation.

Et bien si, il ya des limitations. Si on fait un jeu pour une console toute neuve et annoncée comme puissante on se doit de faire un jeu beau, vis à vis du client etc ... Le problème c'est que ça prends du temps et donc de l'argent de faire des jeux beaux, et généralement les mecs qui ont des idées c'est pas les très gros studios qui ont fait leurs preuves, et même eux ont des limitations dans le temps. Enfin bref, un jeu beau et innovant c'est possible, mais rare et coûteux.

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lavos

Inscrit depuis 7868 Jours

Non mais j'hallucinne, ça ne parle que de graphisme .... Sérieux, si ça vous gène tant, regarder que les infos ps3 et xbox 360, pas ceux de la Wii point barre.

Metroid Prime 3 par GAMEKULT

extrait
"La progression est très laborieuse mais ça passe, et je me dis alors que c'est le jeu qui n'est pas si bien fait que cela et qu'il demande surtout un gros temps d'adaptation."

"Le lendemain"

"la nouveauté majeure, c'est donc le maniement, et une fois joué dans des conditions normales, Metroid Prime 3 s'avère être un régal de précision. Dire que pour un peu j'ai failli passer à côté de quelque chose de si instinctif et de si évident... Pour bien jouer à Metroid Prime 3 sur Wii, c'est facile, il suffit finalement de se dire que le bras droit de Samus que l'on voit à l'écran est le sien. "

"Le contrôleur de la Wii n'a pas énormément de boutons, mais ils suffisent à réaliser vite et bien les actions habituelles. Ils sont surtout remarquablement bien placés."

"Certains sas doivent par exemple être ouverts manuellement. Pour cela, il faudra vous approcher de la poignée et avancer la main tenant le nunchaku pour que Samus tende la sienne. Une pression maintenue sur la gâchette et on ramène le bras vers soi pour tirer la poignée, puis un mouvement vers la gauche pour la faire coulisser avant de repousser le tout et de relâcher alors la gâchette. Concrètement il ne s'agit que d'ouvrir une porte, mais entre cette façon-là et appuyer sur un bouton comme on le fait depuis la nuit des temps, il y a une impression de "toucher" le jeu auquel on s'adonne que l'on ne découvre réellement qu'une fois la Wiimote entre les mains."

http://www.gamekult.com/articles/A0000048567/

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Non mais j'hallucinne, ça ne parle que de graphisme .... Sérieux, si ça vous gène tant, regarder que les infos ps3 et xbox 360, pas ceux de la Wii point barre.

Metroid Prime 3 par GAMEKULT

extrait
"La progression est très laborieuse mais ça passe, et je me dis alors que c'est le jeu qui n'est pas si bien fait que cela et qu'il demande surtout un gros temps d'adaptation."

"Le lendemain"

"la nouveauté majeure, c'est donc le maniement, et une fois joué dans des conditions normales, Metroid Prime 3 s'avère être un régal de précision. Dire que pour un peu j'ai failli passer à côté de quelque chose de si instinctif et de si évident... Pour bien jouer à Metroid Prime 3 sur Wii, c'est facile, il suffit finalement de se dire que le bras droit de Samus que l'on voit à l'écran est le sien. "

"Le contrôleur de la Wii n'a pas énormément de boutons, mais ils suffisent à réaliser vite et bien les actions habituelles. Ils sont surtout remarquablement bien placés."

"Certains sas doivent par exemple être ouverts manuellement. Pour cela, il faudra vous approcher de la poignée et avancer la main tenant le nunchaku pour que Samus tende la sienne. Une pression maintenue sur la gâchette et on ramène le bras vers soi pour tirer la poignée, puis un mouvement vers la gauche pour la faire coulisser avant de repousser le tout et de relâcher alors la gâchette. Concrètement il ne s'agit que d'ouvrir une porte, mais entre cette façon-là et appuyer sur un bouton comme on le fait depuis la nuit des temps, il y a une impression de "toucher" le jeu auquel on s'adonne que l'on ne découvre réellement qu'une fois la Wiimote entre les mains."

[url]http://www.gamekult.com/articles/A0000048567/[/url]

Liam_Angel

Inscrit depuis 7329 Jours

Posté par lavos

Non mais j'hallucinne, ça ne parle que de graphisme .... Sérieux, si ça vous gène tant, regarder que les infos ps3 et xbox 360, pas ceux de la Wii point barre.

Tes gentil, mais déja ont est sur un forum Xbox, et en plus, ont regarde et débat de ce que l'ont veut.

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http://liam-angel.blogspot.com/

figuine

Inscrit depuis 8147 Jours

Je t'adore :P

Mon cher lavos: si on a envie de parler des graphismes, on en a le droit. Alors tes ordres, tu te les gardes, merci.

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daedra

Inscrit depuis 7493 Jours

idem ( je t'apprécie ... j'irais pas jusqu'a l'adoration hein ^^)

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xdr

Inscrit depuis 7897 Jours

T'es aimable (en fait non) mais c'est un topic Wii, et Blimblim a bien dit que le forum etait très apte a parler des autres consoles, sans troll, alors si a chaque fois qu'un topic pour un autre constructeur est ouvert et il ce fait pilonné par des poids lourds, ça va devenir pesant... Faut être ouvert

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When no one is watching, we are invisible

figuine

Inscrit depuis 8147 Jours

L'esprit d'ouverture, ça n'est pas à sens unique.
Depuis quand n'a t on pas le droit de parler des graphismes sur ce topic ?
Personne n'oblige personne à en parler, ceux qui souhaitent peuvent le faire s'ils en ont envie.
Et ceux qui ne le souhaitent pas ne sont pas obligés de participer.

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bof

Inscrit depuis 8236 Jours

Posté par daedra

la modération existe ici ? non car dire a quelqu'un : evite d'aboyer ? chais pas mais j'ai pas eue la sensation de te traiter de clébard dans mon prédédent post ou de merde que je sache .... au contraire je ne faisais qu'une remarque sans insulte !

Non, c'est vrai, tu as simplement déclaré sur un ton agressif et détestable que j'essayais de me rassurer avec toutes sortes de fadaises, que je relayais les conneries marketing (après les avoir mangées sans broncher) et que je croyais vraiment à n'importe quoi, tout ça pour avoir osé prétendre (hérésie!) que les graphismes sont encore susceptibles d'évoluer d'ici à la sortie de la console.

Pour PDZ0 ( l'exemple vu que ce jeu là a subi pas mal aussi le coup des "kits" pas fini. J'ai parfaitement vu la non-différence entre le level du toit qu'on nous montrait et celui qu'on a eu à la finale : la même chose et ce pourtant devait etre amélioré .... ( sans compter l'ia ... ouch !)

Sauf que PDZ (et le niveau du toit en particulier) n'a été dévoilé qu'à l'X05 (et non à l'E3 2005), soit quelques semaines seulement avant la sortie du jeu. La prochaine fois, choisis mieux ton exemple ...

Bref que les sociétés balance l'excuse de "la soupe au kits" ok , mais que les joueurs eux sont rendus a accepter de la boire sans broncher et mieux a se le redire entre eux pour justifier les défauts de certains jeux ...bha là je ne capte plus trop le monde du Jeux vidéo.

T'es gentil mais évite de te persuader de ce que les autres pensent ou disent, parce qu'en ce qui me concerne, t'es vraiment à côté de la plaque.

Justement cela me gêne de + en + que les constructeurs nous balancent des :" on fait pas la course on sera tres proches d'un jeux xbox 360 sur une télé normal " ou bien la fameuse " on est arrivé à un stade ou graphiquement on ne pourra plus progresser" ( totalement faux juqu'à nouvel ordre mais bon pipotage quand tu nous tiens )

Mytho jusqu'au bout? Je serais curieux de connaître les sources de tes affirmations. A ma connaissance, Nintendo a simplement déclaré que les générations actuelles avaient atteint une puissance de calcul suffisante à leurs yeux, et qu'ils allaient avec leur prochaine console plutôt se concentrer sur d'autres aspects que la technique.

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[quote=daedra]la modération  existe ici ?  non car  dire a quelqu'un :  evite d'aboyer ?  chais pas  mais  j'ai pas eue la sensation de te traiter de clébard  dans mon prédédent post  ou de merde que je sache ....  au contraire  je ne faisais qu'une remarque sans insulte ![/quote]
Non, c'est vrai, tu as simplement déclaré sur un ton agressif et détestable que j'essayais de me rassurer avec toutes sortes de fadaises, que je relayais les conneries marketing (après les avoir mangées sans broncher) et que je croyais vraiment à n'importe quoi, tout ça pour avoir osé prétendre (hérésie!) que les graphismes sont encore susceptibles d'évoluer d'ici à la sortie de la console.

[quote]Pour PDZ0 ( l'exemple vu que ce jeu là a subi pas mal aussi le coup des "kits" pas fini. J'ai parfaitement vu la non-différence entre le level du toit qu'on nous montrait et celui qu'on a eu à la finale : la même chose et ce pourtant  devait etre amélioré .... ( sans compter l'ia ... ouch !)[/quote]
Sauf que PDZ (et le niveau du toit en particulier) n'a été dévoilé qu'à l'X05 (et non à l'E3 2005), soit quelques semaines seulement avant la sortie du jeu. La prochaine fois, choisis mieux ton exemple ...

[quote]Bref que les sociétés balance l'excuse de "la soupe au kits" ok , mais que les joueurs eux sont rendus a accepter de la boire sans broncher et mieux a se le redire entre eux pour justifier les défauts de certains jeux ...bha là je ne capte plus trop le monde du Jeux vidéo.[/quote]
T'es gentil mais évite de te persuader de ce que les autres pensent ou disent, parce qu'en ce qui me concerne, t'es vraiment à côté de la plaque.

[quote]Justement cela me gêne de + en + que les constructeurs nous balancent des :" on fait pas la course on sera tres proches d'un jeux xbox 360 sur une télé normal " ou bien la fameuse " on est arrivé à un stade ou graphiquement on ne pourra plus progresser" ( totalement faux juqu'à nouvel ordre mais bon pipotage quand tu nous tiens )[/quote]
Mytho jusqu'au bout? Je serais curieux de connaître les sources de tes affirmations. A ma connaissance, Nintendo a simplement déclaré que les générations actuelles avaient atteint une puissance de calcul suffisante à leurs yeux, et qu'ils allaient avec leur prochaine console plutôt se concentrer sur d'autres aspects que la technique.

xdr

Inscrit depuis 7897 Jours

Oui bien sur, c'est juste que pour la très grosse majorité ici je vous trouve super agressif, et c'est super lourd... Les prises de becs sur forum je trouve vraiment ça con :/

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When no one is watching, we are invisible

Liam_Angel

Inscrit depuis 7329 Jours

Posté par r

T'es aimable (en fait non) mais c'est un topic Wii, et Blimblim a bien dit que le forum etait très apte a parler des autres consoles, sans troll, alors si a chaque fois qu'un topic pour un autre constructeur est ouvert et il ce fait pilonné par des poids lourds, ça va devenir pesant... Faut être ouvert

Je croit que tu t'égards méchament quand même.
Regarde bien de quoi ont parle, et tu véras que c'etait (je pense) un minimum interessent.
Je suis ouvert à tout dialogue, du moment que quelqu'un me dit pas de la "fermer" (en gros) car MR ne veut pas que l'ont parle de graphisme, parsque pour sa ptite personne cela n'est pas essentiel.

Donc comme tu le dit si bien r, faut être ouvert, oui tu as raison.

EDITE : Tu as raison aussi surle fait que les prises de becs, c'est mal.
J'aurait du me montrer beaucoup plus manianime.

En réponse à

http://liam-angel.blogspot.com/

lavos

Inscrit depuis 7868 Jours

Posté par figuine

Mon cher lavos: si on a envie de parler des graphismes, on en a le droit. Alors tes ordres, tu te les gardes, merci.

ce que je voulais exprimer, n'était pas un ordre, mais plutot de la lassitude ...

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lavos

Inscrit depuis 7868 Jours

Excite Trucks

http://c.revolutionmovies.ign.com/revolution/video/article/707/707357/excite_truck_wii_offscreen_1_051006_qtlowwide.mov

Par moment, il me fait penser à Motocross madness, dans le fait d'effectuer des grands sauts, de doser la hauteur afin de bien enchainer avec le saut suivant.

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bof

Inscrit depuis 8236 Jours

C'est un peu "Burnout Madness" ce jeu...

Graphiquement, ça tient bien la route (fluidité, vitesse de défilement, distance d'affichage) et ça a l'air plutôt fun! A suivre.

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Musimon

Inscrit depuis 8240 Jours

Liam et Figuine - > ok pour votre opinion sur les graphismes de la Wii, mais comme le hardware de la PS3 ou de la 360 seront exploités AU MIEUX dans 2/3 ans, on peut considérer 80% des jeux présentés sur ces supports pendant le salon comme très décevants.

Aux dernières nouvelles c'est encore les développeurs qui se cassent le cul pour trouver les outils pour ces nouvelles machines. Ce n'est pas les machines qui font les bon jeux. L'avantage des développement sur Wii, c'est qu'ils se basent sur un hardware existant (sauf la manette) et que les développeurs peuvent penser un peu plus au gameplay qu'au reste.

Et franchement, et sans vexer personne, votre fixette sur les graphismes vire à l'obsession ;) , moi je regrette que les progrés vidéoludiques ont signés l'arrêt de mort par exemple des jeux 2d sur console de salon (bomberman, sonic, worms...)

Et puis ce n'est peut-être pas la peine de continuer la conversation 110 ans, certains pensent que la next génération doit passer par une puissance de hardware impressionnante, d'autres non. Voilà, c'est tout, tout le monde est libre de penser ce qu'ils veulent. Par contre étant sur un topic consacré à la Wii, je doute, Figuine et Liam, que vous aurez le dernier mot ici :)

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Liam et Figuine - > ok pour votre opinion sur les graphismes de la Wii, mais comme le hardware de la PS3 ou de la 360 seront exploités AU MIEUX dans 2/3 ans, on peut considérer 80% des jeux présentés sur ces supports pendant le salon comme très décevants.

Aux dernières nouvelles c'est encore les développeurs  qui se cassent le cul pour trouver les outils pour ces nouvelles machines. Ce n'est pas les machines qui font les bon jeux. L'avantage des développement sur Wii, c'est qu'ils se basent sur un hardware existant (sauf la manette) et que les développeurs peuvent penser un peu plus au gameplay qu'au reste.

Et franchement, et sans vexer personne, votre fixette sur les graphismes vire à l'obsession ;) , moi je regrette que les progrés vidéoludiques ont signés l'arrêt de mort par exemple des jeux 2d sur console de salon (bomberman, sonic, worms...)

[b]Et puis ce n'est peut-être pas la peine de continuer la conversation 110 ans[/b], certains pensent que la next génération doit passer par une puissance de hardware impressionnante, d'autres non. Voilà, c'est tout, tout le monde est libre de penser ce qu'ils veulent. Par contre étant sur un topic consacré à la Wii, je doute, Figuine et Liam, que vous aurez le dernier mot ici :)

Résultat E3 2006 -> Mode économie pour la Wii enclenché.
Achat 2006 jeux neufs 360 ->PSU, Sonic, Rayman4 et Viva Piñata. Et peut être Prey (j'ai dit "peut-être")

gameslike

Inscrit depuis 8239 Jours

Sacré Musimon ;)

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^^ Bobox 360, cette année mais quand??? ^^

Musimon

Inscrit depuis 8240 Jours

Posté par lavos

Excite Trucks

http://c.revolutionmovies.ign.com/revolution/video...

Par moment, il me fait penser à Motocross madness, dans le fait d'effectuer des grands sauts, de doser la hauteur afin de bien enchainer avec le saut suivant.

hooooo, c'est le seul jeu qui m'avait déçu jusqu'à maintenant sur Wii, je change d'avis! Superbe!

Bordel, si tout ça c'est jouable online, ...et gratuitement, ça va faire des ravages!

gameslike -> on ne se refait pas ;)

En réponse à

Résultat E3 2006 -> Mode économie pour la Wii enclenché.
Achat 2006 jeux neufs 360 ->PSU, Sonic, Rayman4 et Viva Piñata. Et peut être Prey (j'ai dit "peut-être")

figuine

Inscrit depuis 8147 Jours

Posté par Musimon

Voilà, c'est tout, tout le monde est libre de penser ce qu'ils veulent

Tu l'as dit, que chacun applique ce petit conseil à sa personne et laisse les autres discuter de ce qu'ils veulent bien discuter y compris si cela concerne les graphismes decevants des jeux wii. Et si la conversation n'en intéresse pas certains, ils sont libres de ne pas y participer et d'aller voir ailleurs.

Hum hum excuses moi, mais on s'en fiche de qui aura le dernier mot. T'en es encore à ce stade là à ton âge ? tu fais comme tu le sens mais j'ai depassé le stade de qui aura le dernier mot depuis un long moment ;)

En réponse à

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