Prince of Persia : Topic Officiel

GTB - Acapello
GTB
Since 6400 Days
Je serais toi j'irais le changer, parce qu'effectivement ta copie semble avoir un problème oÔ.
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"Vivre est souffrir, et la seule solution au problème de la vie est de souffrir avec courage" Mythologie Nordique

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Since 7676 Days
Posted by Lunik
Et en ce moment les jeux Ubisoft sont beaux, mais sont peu profonds.
Super... Vive les lieux communs. \o/

Ça m'agace de lire de genre de trucs quand c'est exagéré c'est pas croyable...

Comme ceux qui comparent PoP à Assassin's Creed niveau répétitivité et ennui... \o/

La profondeur dans les jeux actuellement j'ai du mal à la trouver. Je ne vois pas en quoi défoncer du zombi du locust au fusil à pompe c'est profond... Le jeu n'est pas profond parce qu'il est accessible et ne demande pas de recommencer la même séquence d'une minute 60 fois pour la connaitre par cœur (Mirror's Edge style) ?

Le jeu a un univers accrocheur (largement dans la moyenne haute de ce qui se fait ailleurs), un gameplay basé sur le rythme et la fluidité reconnu par toute la presse (même écrite) comme étant agréable et finalement bien pensé.

On peut ne pas aimer parce qu'on se sent gros gamer qui veut du challenge mais ressortir le fameux "Ubi c'est beau mais c'est chiant" ça devient d'un lourdingue... De mon point de vue, ne pas faire PoP, ce serait vraiment bête (surtout qu'il y a moyen de le trouver à petit prix) mais bon après l'égout et les couleurs...
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Je bannis, tu es banni, il est banni...

One ring of death to rule them all.

Lunik - Solid Snail
Lunik
Since 6985 Days
J'ai joué à Far Cry 2, Assassin's Creed, PoP... :/

Jamais, ni le gameplay, ni l'intérêt se renouvelle. Le sentiment est peut-être atténué dans PoP mais c'est une réalité. Globalement au bout de cinq heures sur un jeu Ubi, tu as envie de lâcher la manette. T'as l'impression d'avoir parcouru tout le jeu. En ce qui concerne PoP, le manque de challenge est pour un moi un réel défaut. 0 marge de progression. Mais bon je dis pas que le jeu est mauvais.
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On n'établit pas une dictature pour sauvegarder une révolution. On fait une révolution pour établir une dictature.

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Since 7676 Days
J'ai édité mon post précédent histoire de te faire chier. ^^

Je ne parle ici que de PoP mais le dernier Naruto a fait beaucoup de progrès dans son contenu et le prochain HAWX s'annonce plus que sympathique dans son genre (même si moi les jeux d'avions, sans plus). Tout ça pour dire que bon faire des généralités sur, au final, deux jeux (FC 2 et AC)... Il ne me semble pas que les GRAW ou même la série (que je déteste) des Rainbow 6 Vegas aient été si mal reçues que ça si ?

PoP m'a plus amusé que Mirror's Edge, suis-je normal ? Même des jeux plus longs comme Bioshock m'ont plus ennuyé sur la fin que ce PoP et pourtant j'ai aussi beaucoup aimé son ambiance.

La grosse erreur de FC 2 c'est d'être trop long. Si on pouvait le boucler en moins de 15 heures en jouant normalement ça passerait déjà mieux. La grosse erreur d'Ubi c'est de vouloir proposer des jeux ouverts à tout prix au lieu de faire comme la concurrence et de proposer des jeux scriptés à mort mais donc mieux rythmés. Je trouve du coup, que si on ne fait pas tout un foin du choix de gameplay du Prince, il reste un bon jeu à faire pour qui aime les univers enchanteurs. Et je persiste à penser que ne pas le faire est bien dommage. :p

Edit: mince t'édites aussi... Je pense que pour une éventuelle suite il ne faudrait pas laisser le choix au joueur pour l'ordre des zones à visiter. Cela permettrait de faire appel à d'autres types d'acrobaties plus compliquées au fur et à mesure de l'avancée du jeu. Bref, c'est comme je le disais plus haut, mort aux jeux "libres", c'est pour trop de gens une fausse bonne idée.
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CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Since 7029 Days
Posted by Driftwood
La grosse erreur d'Ubi c'est de vouloir proposer des jeux ouverts à tout prix
Ouverts et vastes, mais avec tellement peu de choses intéressantes à y faire. Techniquement c'est toujours magnifique mais tellement sous-exploité niveau gameplay!
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Modérateur et traducteur à ses heures.
DeadSpace, TRU, PoP et GeOW2 sous blister...

Lunik - Solid Snail
Lunik
Since 6985 Days
J'ai édité aussi.

Non le problème de Far Cry 2 c'est la bétise des developpeurs a vouloir nous faire parcourir le truc en long, en large et en travers. Traverser la map complète parce que les developpeurs veulent nous monter qu'ils ont fait un bon job, ça va deux heures. Surtout quand ils tentent de donner du rythme au jeu en collant des postes de gardes tout les trois mètres. La grosse erreure d'Ubi c'est qu'en voulant manger à tous les rateliers ils se cassent la gueule. Ils ont plein de bonnes idées mais à vouloir toutes les foutre dans leurs jeux ils vont pas au bout des choses. Résultat, ça reste trop superficiel.
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On n'établit pas une dictature pour sauvegarder une révolution. On fait une révolution pour établir une dictature.

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Since 7676 Days
FC 2 serait automatiquement beaucoup plus court (donc moins répétitif) s'il n'y avait justement pas toutes ces traversées de la map dans tous les sens. C'est donc bien ce que je disais. :p

Mirror's Edge proposait lui un gameplay plus pointu car nécessitant un bon timing mais bon la marge de progression était aussi basse au final. Le level design reste le même du début à la fin et les aptitudes et les mouvements ne se renouvellent pas non plus. Les quelques très bonnes idées comme le passage sur le toit du métro en marche sont trop rares, trop courtes, voire (pour l'exemple cité) trop faciles, c'est dommage.

Il faudrait sans doute que la suite de PoP propose un gameplay plus exigeant sur les timings pour satisfaire les gros hardcore gamers qui veulent se savoir bons (:joke:) et les joueurs normaux (tout en gardant celui des joueurs plus occasionnels) mais le but des développeurs n'est pas le même que dans le jeu d'EA. J'aurais aimé que les acrobaties soient plus spécifiques à chacune des zones et je ne désespère pas que ce soit le cas pour le deuxième mais je pense que malgré tout, ça ne gâche pas le plaisir de jeu.

Je ne suis certes pas un hardcore gamer mais je ne pense pas non plus faire partie des casual gamers méprisés par tous. Et quand je vois les critiques de la presse papier française ou même de sites comme Gameblog, je me sens un peu moins seul heureusement.
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Je bannis, tu es banni, il est banni...

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3333
3333
Since 7681 Days
En fait on verra si cette tendance s'inscrit vraiment dans la durée, avec les prochains jeux UBI.
Auquel cas on pourra définitivement parler de "syndrôme AC", vu qu'il semble que ce soit par lui que "tout a commencé".
J'espère que cette tendance n'est pas délibérément voulue par les devs, mais je doute un peu que ce ne soit pas le cas. :(
Tous les tests sur AC ont signalé le "problème"au moment de sa sortie, et pourtant ça n'a pas empêché le jeu de se vendre par palettes entière, grâce à ses énormes qualités esthétiques évidemment.
Là pareil, sur PoP et FC2, les tests signalent le "truc" tout en disant que c'est magnifique, mais c'est clair que si on continue à valider en achetant, ben y'a aucune raison pour qu'ils se remettent en question...

Par contre Drift, t'entendre dire mort aux univers ouverts...
C'est exactement ce que je recherche moi, le sentiment de liberté dans un monde ouvert... Marre de ces couloirs et scripts (même si c'est certainemant beaucoup plus facile à debbuger pour eux).
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Certains prennent ça comme une distraction pour tuer le temps.
D'autres voient ça comme une perte de temps, qui nous soustrait à la vie réelle.
Moi j'y vois une forme d'Art. (parfois)

GTB - Acapello
GTB
Since 6400 Days
En fait je pense (histoire de me mêler à votre affaire) que vous avez tous les deux raison. Je m'explique...

Que les jeux Ubi soient techniquement du haut de gamme ne fait pas de doute. Il suffit de voir Assassin, FC2, PoP etc...Le fait est qu'un tel niveau technique demande beaucoup de ressources financières, humaines et de temps. Le revers de la médaille est que pour amortir ces frais, le jeu doit se vendre beaucoup et donc il faut élargir le public visé. On en arrive donc à leur solution de rendre leurs jeux plus accessibles. C'est un choix (logique je rajouterais) et en même temps une contrainte; il y a moins de temps et de ressources employés à établir le game-design. Au final on obtient des jeux techniquement aguichants et au concept simple (creux étant peut-être exagéré) pour un public qui ne peut pas jouer plusieurs heures par jour (et donc qui ressent moins les défauts de game-design). C'est une politique rentable et efficace pour une grosse boite, tout en continuant à proposer des produits de qualité. C'est une politique plus commerciale qu'artistique, mais je crois que des studios comme Clover ont bien démontré que c'est une notion qui ne peut pas être négliger pour subsister.

Alors effectivement quand j'enchaine plusieurs heures sur un jeu Ubi, une certaine lassitude pointe mais au lieu de me priver de leurs productions je revois juste ma façon de jouer en enchainant maxi une heure ou deux. Pour moi, accepter ça est du même ordre que d'accepter de passer des heures à comprendre un game-design de ouf pour commencer à prendre son pied. Bref ce sont des choix perso qui corresponde à nos envies.
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"Vivre est souffrir, et la seule solution au problème de la vie est de souffrir avec courage" Mythologie Nordique

3333
3333
Since 7681 Days
Pas faux, et même plutôt bien vu.
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Certains prennent ça comme une distraction pour tuer le temps.
D'autres voient ça comme une perte de temps, qui nous soustrait à la vie réelle.
Moi j'y vois une forme d'Art. (parfois)

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Since 7676 Days
Je dis ça parce que finalement les jeux ouverts sont souvent moins bien rythmés que les jeux plus scriptés. Ce n'est pas forcément mon avis à proprement parlé, je me fais juste l'écho de ce que les gens reprochent à Assassin's Creed ou Far Cry. Du coup oui j'y suis allé un peu fort pour choquer un peu. ^^

Le côté open space, j'adore tout comme toi mais c'est parce que je suis assez friand des balades contemplatives dans les environnements ouverts. Je ne pense pas que ce soit ce que la majorité recherche. Dans Oblivion, je prenais parfois plus de plaisir à déambuler au hasard des forêts qu'à véritablement faire les quêtes même s'il faut reconnaitre que celles-ci étaient quand même finalement assez variées.

Depuis, même des jeux comme GTA 4 n'ont pas proposé de missions vraiment différentes les unes des autres ni d'à côté vraiment intéressants (et qu'on a envie de faire longtemps). Ce qui tient le jeu c'est le scénario qui déroule quand on suit le "circuit" pensé par les développeurs et l'ambiance du jeu.

La plupart des jeux proposent des mécaniques de gameplay identiques du début à la fin mais pendant une durée moindre (entre 6 et 10 heures), la lassitude se fait donc automatiquement moins sentir. Le danger des mondes ouverts, c'est d'avoir un jeu long où on peut paradoxalement s'amuser moins longtemps au final.

Gageons que les suites d'Assassin's Creed, Far Cry 2 et Prince of Persia sauront mettre à profit les ressources mises en place pour créer les moteurs graphiques des premiers opus pour concentrer leur temps et leurs efforts sur des ajouts de contenu non négligeables de façon à rendre leurs jeux plus variés.

Par contre, pour en revenir à ce que tu disais sur les tests, il ne me semble pas que beaucoup ait véritablement critiqué la répétitivité de l'action dans PoP (même si on est d'accord que comme dans presque tous les autres jeux, on fait la même chose du début à la fin) ou alors moins que sur les autres titres Ubi dont on parle ici (mais une fois encore le temps de jeu passé pour les terminer est à prendre en compte dans le facteur lassitude).
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Roza
Roza
Since 5924 Days
Un petit avis sur PoP
je trouve le jeu très agréable,très frais et assez fun à jouer,le gameplay me convient parfaitement surtout par rapport au autres PoP que j'avais fait avant.
et pour parler des jeux "UBI",moi j'ai rarement été déçus...
Idem pour Assassin's Creed, j'ai vraiment pris du plaisir sur ce jeu...
mais bon je ne suis qu'un "petit" joueur passioné ,je n'ai pas l'oeil d'un Pro qui décortique de AàZ un jeu en soulignant un max de défaut rencontré par ci par là.je branche ma consolle, je met un jeu selon mon envie ,et ensuite ...
je m'évade ^^
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"Quand vous voyez un flic dans la rue, c'est qu'y a pas de danger. S'il y avait du danger, le flic serait pas là."

Coluche...

caillasse
caillasse
Since 6581 Days
Je ne pense pas qu'il s'agisse uniquement une question de budget.

Ubi en faisant ce PoP à délimité sont champ délimité ce qu'il voulais faire en thermes de but et de gameplay. Proposer un jeu de plateforme/action. A partir de cela il on imaginer un univers et créer un level design (béton de mon point de vue) adéquate.
Leur politique d'univers ouvert (et c'est vraiment ce vers quoi ils pousse), fait que l'on à accès à presque tout tout de suite. Tout ceci qui procure une sensation de difficulté linéaire et donc de monotonie car tout est créé autour d'un même principe et d'un même gameplay (même si les différent pouvoir varient les choses).
Après viens aussi les problèmes de rythme voir de scénarisation/découpage de l'ensemble. Avec cette politique, on évite de poser trop de contraintes au joueur pour qu'il se sente "libre" (tout le monde ne va pas commencer l'aventure forcement par le même endroit). Forcement tenir une narration dans ces conditions est dur.
Tout est une question de choix, délimitation et de pris parti du jeu.

Et pour connaitre un peu le truc, Ubi ne lésine pas sur son développement de game design. Il font certain choix c'est tout. Après vouloir toucher le plus de gens.. oui sans doute (c'est le but de tous les développeurs je pense..) mais de là à dire qu'ils font des jeux creux pour ça c'est un peu dur quand même.
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CaptainTARASS - Lapin blanc
CaptainTARASS
Since 7029 Days
Tu aurais du te relire l'ami, surtout que ce que tu dis est intéressant.
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caillasse
caillasse
Since 6581 Days
Ouaaa effectivement.... mes sincères excuses :honte: et trop tard pour éditer..
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Ezel
Ezel
Since 6253 Days
Posted by Driftwood
Mirror's Edge proposait lui un gameplay plus pointu car nécessitant un bon timing mais bon la marge de progression était aussi basse au final.
Je ne sais pas ce que vient faire Mirror's Edge au milieu de ce débat mais impossible de te laisser dire cela !

Toutes les mécaniques de gameplay de Mirror's Edge et le level design servent et mettent à l'épreuve la dextérité du joueur. La marge de progression du jeu y est infinie ! Le mode time trial est d'ailleurs là pour le confirmer.

Pour en revenir au sujet, je trouve moi aussi ce Prince of Persia assez répétitif au même titre que AC en son temps. Notamment parce qu'il propose des objectifs de jeux peu variés et un faible nombre d'ateliers (wallrun, poteau, anneau, plante et pouvoirs). Mais ça n'en fait pas un mauvais jeu pour autant. C'est simplement un choix de Game Design. Grand Public =/= Complexe.
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Shinta
Shinta
Since 7736 Days
LeBart, je pense que tu n'es pas loin d'avoir mis le doigt sur un des problèmes. Les jeux que tu cites sont des jeux pc (ou typé pc) fait par des "dev pc" (Bethesda, Molyneux &co). La finition et les dev pc ça fait 2.
Et comme il y a de plus en plus de dev pc sur console (ce qui n'est pas une critique en soit), à mes yeux les jeux actuels sont bien plus bugués qu'à l'époque pas si lointaine de la DC.
Bref fin du HS, surtout que je trouve Pop très correct de ce côté là.
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"Shenmue will be a project that I feel very close to. It's not just a memory; it exists as a part of me." Yu Suzuki

http://segahistory.free.fr parceque Sega est intemporel !

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Since 7676 Days
Ce que j'entends par là c'est que le panel de mouvements est au final assez limité (saut, wall run, hop on se balance sur une barre etc), qu'il n'évolue pas entre le premier et le dernier niveau et globalement, niveau level design et décors, on retrouve le même souci que dans PoP avec un manque de variété dans les ateliers.

De mon expérience personnelle, si ce n'est pouvoir grapiller quelques secondes ou trouver les bons raccourcis dans les time trials, le joueur qui arrive à la fin du jeu n'a pas forcément l'impression d'avoir parcouru tant que ça de chemin dans la maitrise des commandes.

Je n'ai donc pas eu l'impression de jouer mieux à la fin du jeu qu'au début, comme on peut le ressentir quand on joue à une simulation de voitures par exemple. Bon après j'ai été assez déçu du jeu même si pour pas mal de raisons je l'ai aussi bien aimé donc mon avis un peu négatif doit tenir à ça aussi. Je ne doute pas que certains joueurs doivent avoir un niveau de compétence supérieur au mien. ;p
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GTB - Acapello
GTB
Since 6400 Days
Tiens je viens de remarquer que dans Pop quand on touche pas la main quelques minutes, le jeu bascule en différent plan de travelling sur les environnements. Sympa pour profiter du boulot des graphistes ^^.
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fredeur
fredeur
Since 7738 Days
Dediou que je suis déçu par ce Prince Of Persia, avec tous les trucs qui me saoulent dans un jeu de plate-forme action : 475 combats contre le même boss, avec du QTE à en vomir, être obligé de se retaper les mêmes passages, tous les combats se jouent de la même manière, aucune évolution dans les compétences du perso, level design à peu près identique dans chaque niveau, des passages chiants et frustrants à refaire (le pouvoir à la Superman, ignoble visuellement). Raahh ça faisait longtemps que je n'avais pas autant pester en jouant.
Les phases de plate-forme sont heureusement toujours efficaces et sympa à jouer, et jouer accompagné d'Elika est une bonne idée. Mais c'est la seule que j'ai trouvé dans ce POP :/ (avec les skins supplémentaires, idée sympathique)

Damn, dire que j'avais beaucoup accroché à PoP 3, et ce nouveau POP était une des mes plus grosses attentes 2008.
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xdr - Coop biatch
xdr
Since 7396 Days
C'est exactement la même chose que je pense du jeu! :D Dommage...
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GTB - Acapello
GTB
Since 6400 Days
Moi j'adore ^^. J'avoue que le manque d'évolution dans les compétences et dans le level-design est une grosse erreur (confirmé par toute vos réactions) mais même malgré ça le potentiel sympathie fait son effet. Pour les combats je pense que pour éviter la monotonie il faut chercher à approfondir son jeu. Je me rend bien compte que mon prince n'a pas beaucoup évolué à ce niveau mais moi oui! Et quand je vois qu'il y a un succès "un combo de 14 coups" j'ai encore de la marge oÔ. Mais ce que vous dites n'est pas faux, ça ne me dérange que peu...pour l'instant :p.
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"Vivre est souffrir, et la seule solution au problème de la vie est de souffrir avec courage" Mythologie Nordique

GTB - Acapello
GTB
Since 6400 Days
Petite question: Si je tue le dernier des 4 corrompus, je peux encore farfouiller le monde derrière (pour les orbes) ou vaut mieux le faire avant? Et une fois les 4 pouvoir libéré, les orbes servent uniquement aux déblocage de succès?
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"Vivre est souffrir, et la seule solution au problème de la vie est de souffrir avec courage" Mythologie Nordique

Havocks
Havocks
Since 6561 Days
Posted by GTB
Petite question: Si je tue le dernier des 4 corrompus, je peux encore farfouiller le monde derrière (pour les orbes) ou vaut mieux le faire avant? Et une fois les 4 pouvoir libéré, les orbes servent uniquement aux déblocage de succès?
Oui et oui...
J'ose pas trop t'en dire plus sous peine de spoiler (meme si on s'en doute) mais tu peu vaincre les 4 gardes corrompu, mais pas plus.
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Have Fun...
www.SuccesFull.fr : Le site qui a du succès

davton - Tortue Géniale
davton
Since 6997 Days
Fais une autre sauvegarde juste après au pire, et comme ça si tu a envie d'aller a la chasse aux orbes tu seras tranquille.
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