Quantum Break

Inscrit depuis 7738 Jours

Moi ça me dérange pas de tout mettre en clair, mais faut pas se plaindre si ça spoile après. :D
C'est vrai que c'est embêtant du coup de discuter sur les jeux "à histoires". Faudrait peut-être faire comme sur Neogaf, un topic officiel et un topic spoilers.

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Miguel

Inscrit depuis 7670 Jours

Et un topic performances PC :D

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Capture PC : Intel i7 5930K @ 4.6 GHz, Asus X99-Deluxe, 16 Go DDR4 1600 MHz, NVIDIA Gigabyte GTX 980 Ti G1 GAMING 6 Go @ 1492/7200 MHz. Acer HB270HU IPS 144Hz GSync 1440p.

cryoakira

Inscrit depuis 6635 Jours

Yep, puisqu'on parle de généralité, allons-y sans les blocs.

Ce qui me dérange, c'est que le voyage dans le temps implique qui'l n'y a pas de choix, que tout est simultané.

Le problème, c'est cette tendance à toujours considérer que notre présent constitue une base, une référence. Or ce n'est pas le cas.

Imagine : une personne très proche de toi débarque de 2020.
Tu te dis : elle vient du futur. Elle me dit que machin est élu, que je me suis brouillé avec bidule, que j'ai changé de taf, mais en réalité, j'ai toujours la possibilité de choisir sur X sujets.
Sans qu'en fait,
Cette personne se dit : je retourne dans le passé. Tout ce que je vais voir s'est déjà produit et même si je ne me souviens pas de tout dans le détail, c'est du passé donc c'est figé, gravé dans le marbre jusque dans les moindres détails (ce qui inclus ma visite et ses conséquences).

Dans le cadre du voyage dans le temps, on ne peut pas se dire : je connais le passé donc il est figé, je ne connais pas le futur donc je peux le changer. Parce que ce qui est pour nous un futur inconnu, correspond pour d'autres à un passé parfaitement connu.

Et ce n'est pas bien différent sous le prisme des univers parallèles, parce que ce que ce "choix" que tu prends de buter ou d'épargner Machine, non seulement je ne vois pas en quoi il aurait plus de valeur que le choix inverse pris dans l'univers d'à coté, mais en plus, une personne venu du futur et connaissant machine sait déjà ce qui lui est arrivé.

Dès qu'on évacue cette vision nombriliste, il devient évident que voyage dans le temps et choix sont incompatibles.

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Yep, puisqu'on parle de généralité, allons-y sans les blocs.

Ce qui me dérange, c'est que le voyage dans le temps implique qui'l n'y a pas de choix, que tout est simultané.

Le problème, c'est cette tendance à toujours considérer que notre présent constitue une base, une référence. Or ce n'est pas le cas.

Imagine : une personne très proche de toi débarque de 2020.
Tu te dis : elle vient du futur. Elle me dit que machin est élu, que je me suis brouillé avec bidule, que j'ai changé de taf, mais en réalité, j'ai toujours la possibilité de choisir sur X sujets.
Sans qu'en fait,
Cette personne se dit : je retourne dans le passé. Tout ce que je vais voir s'est déjà produit et même si je ne me souviens pas de tout dans le détail, c'est du passé donc c'est figé, gravé dans le marbre jusque dans les moindres détails (ce qui inclus ma visite et ses conséquences).

Dans le cadre du voyage dans le temps, on ne peut pas se dire : je connais le passé donc il est figé, je ne connais pas le futur donc je peux le changer. Parce que ce qui est pour nous un futur inconnu, correspond pour d'autres à un passé parfaitement connu.

Et ce n'est pas bien différent sous le prisme des univers parallèles, parce que ce que ce "choix" que tu prends de buter ou d'épargner Machine, non seulement je ne vois pas en quoi il aurait plus de valeur que le choix inverse pris dans l'univers d'à coté, mais en plus, une personne venu du futur et connaissant machine sait déjà ce qui lui est arrivé.

Dès qu'on évacue cette vision nombriliste, il devient évident que voyage dans le temps et choix sont incompatibles.

Alx

Inscrit depuis 7738 Jours

Je pense que ça marche si on considère qu'on existe dans un même état dans une infinité d'univers parallèles possibles. Je suis dans le présent en 2016, mon pote revient de 2020. A priori on coexiste dans tous les univers compatibles avec ce qu'il a appris de ce qui s'est passé entre 2016 et 2020. Mettons que mon pote ne sache pas si j'ai buté machine ou non, et que je sois un peu medium, je pourrais voir deux futurs pour 2017, un où je la bute et un où je la bute pas. Je peux choisir l'univers que je veux, et une fois l'un choisi l'autre "disparaît", ou en tout cas ne m'est plus accessible. Mais quoi que je choisisse, ce que mon pote a vu en 2020 finira par arriver.
Inversement si mon pote a appris en 2020 que j'ai buté machine avant de revenir en 2016, alors le choix ne se posera pas à moi, parce qu'il me sera physiquement impossible de la buter, quoi que je fasse.

En fait c'est cohérent mais ça rend le tout moins "glamour", ça revient juste à projeter l'ensemble des possibilités sur l'expérience subjective de chacun. Et ça marche sans voyage temporel.
Par exemple, là tout de suite, je ne connais pas les numéros de loto de la semaine dernière. Je peux considérer que je coexiste dans tous les univers avec toutes les combinaisons de loto possibles. Si maintenant je vais sur le net vérifier quel tirage est tombé, je "supprime" pour moi tous les univers avec des numéros différents, qui deviennent impossibles.
En gros si le point de vue classique est de penser "il y a une seule vérité possible pour toute chose", le système à univers multiples dit "tout est possible, jusqu'à preuve du contraire".

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Je pense que ça marche si on considère qu'on existe dans un même état dans une infinité d'univers parallèles possibles. Je suis dans le présent en 2016, mon pote revient de 2020. A priori on coexiste dans tous les univers compatibles avec ce qu'il a appris de ce qui s'est passé entre 2016 et 2020. Mettons que mon pote ne sache pas si j'ai buté machine ou non, et que je sois un peu medium, je pourrais voir deux futurs pour 2017, un où je la bute et un où je la bute pas. Je peux choisir l'univers que je veux, et une fois l'un choisi l'autre "disparaît", ou en tout cas ne m'est plus accessible. Mais quoi que je choisisse, ce que mon pote a vu en 2020 finira par arriver.
Inversement si mon pote a appris en 2020 que j'ai buté machine avant de revenir en 2016, alors le choix ne se posera pas à moi, parce qu'il me sera physiquement impossible de la buter, quoi que je fasse.

En fait c'est cohérent mais ça rend le tout moins "glamour", ça revient juste à projeter l'ensemble des possibilités sur l'expérience subjective de chacun. Et ça marche sans voyage temporel.
Par exemple, là tout de suite, je ne connais pas les numéros de loto de la semaine dernière. Je peux considérer que je coexiste dans tous les univers avec toutes les combinaisons de loto possibles. Si maintenant je vais sur le net vérifier quel tirage est tombé, je "supprime" pour moi tous les univers avec des numéros différents, qui deviennent impossibles. 
En gros si le point de vue classique est de penser "il y a une seule vérité possible pour toute chose", le système à univers multiples dit "tout est possible, jusqu'à preuve du contraire".

Knobie

Inscrit depuis 6778 Jours

Pour faire simple, Claude Semay répond à vos questions : https://vimeo.com/79083712

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Mist Walker 4 ever !!!

Kitano23

Inscrit depuis 6824 Jours

Sans trop spoiler, les choix réalisés durant les jonctions changent quoi exactement ? J'en suis au début de la jonction 3, j'aime beaucoup le jeu pour le moment mais je suis pas sûr de vouloir faire un second run !

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Alx

Inscrit depuis 7738 Jours

Ca change surtout ce qui arrive aux personnages secondaires, le déroulement de l'intrigue reste grosso modo le même, mais tu ne croiseras pas forcément les mêmes personnes, ou tu n'auras pas les mêmes dialogues. Et bien sûr les infos que tu collectes comme les e-mails n'auront pas toujours le même contenu.

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cryoakira

Inscrit depuis 6635 Jours

Ce qui ne marche pas dans cette formule, c'est de considérer qu'un événement n'est "validé" que parce que tu le sais. Pour coller à l'actualité, Prince était mort AVANT que tu ne l’apprennes. Entre le moment où il est mort et le moment où tu l'apprends, ce n'était pas juste une probabilité façon chat de Schrödinger, mais déjà un réalité figée par d'autres observateurs.
Que ton pote qui vient du futur (ou retourne dans le passé de son point de vu) sache ou pas si tu as buté machine ne change absolument rien à l'état de machine. A l'époque de ton pote, son état est ce qu'il est. Tu n'as pas plus de choix. Juste une illusion.

@Knobie : excellent. Après, il parle du voyage spatio-temporel qui est un peu différent de ce que l'on a dans le jeu. Cela étant dit, comme il l'évoque dans la partie sur les paradoxes, l'auto résolution mène aux non-choix.

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Alx

Inscrit depuis 7738 Jours

Posté par cryoakira

Ce qui ne marche pas dans cette formule, c'est de considérer qu'un événement n'est "validé" que parce que tu le sais. Pour coller à l'actualité, Prince était mort AVANT que tu ne l’apprennes. Entre le moment où il est mort et le moment où tu l'apprends, ce n'était pas juste une probabilité façon chat de Schrödinger, mais déjà un réalité figée par d'autres observateurs.

D'autres observateurs que je n'ai pas observés moi-même, donc pour moi ces observateurs ont autant appris que Prince était mort qu'ils ont appris qu'il ne l'était pas.
C'est toute l'idée du chat de Schrödinger aussi, le bon sens dit que "bien sûr que le chat est soit mort, soit vivant, quelqu'un qui serait dans la boîte serait capable de te le dire !", mais tant que tu ne l'as pas observé toi-même, il est les deux à la fois.
De fait les autres observateurs ne me figent pas ma réalité à moi tant qu'ils restent dans leur coin, ils ne le font que si on se rencontre et que leurs contraintes s'ajoutent aux miennes.

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[quote=cryoakira]Ce qui ne marche pas dans cette formule, c'est de considérer qu'un événement n'est "validé" que parce que tu le sais. Pour coller à l'actualité, Prince était mort AVANT que tu ne l’apprennes. Entre le moment où il est mort et le moment où tu l'apprends, ce n'était pas juste une probabilité façon chat de Schrödinger, mais déjà un réalité figée par d'autres observateurs.[/quote]

D'autres observateurs que je n'ai pas observés moi-même, donc pour moi ces observateurs ont autant appris que Prince était mort qu'ils ont appris qu'il ne l'était pas.
C'est toute l'idée du chat de Schrödinger aussi, le bon sens dit que "bien sûr que le chat est soit mort, soit vivant, quelqu'un qui serait dans la boîte serait capable de te le dire !", mais tant que tu ne l'as pas observé toi-même, il est les deux à la fois.
De fait les autres observateurs ne me figent pas ma réalité à moi tant qu'ils restent dans leur coin, ils ne le font que si on se rencontre et que leurs contraintes s'ajoutent aux miennes.

Kitano23

Inscrit depuis 6824 Jours

Par curiosité j'ai googlé Meyer-Joyce, le résultat ne peut pas être une simple coïncidence :o

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kinghonk

Inscrit depuis 3572 Jours

Je viens de finir le jeu et ca fait plaisir d'avoir une bande son de qualite notamment le dernier titre du generique. C'est un de mes groupe rock/indi culte, "death from above 1979" pour les aficionados.
En tous cas le dernier combat en difficile est une purge avec le respawn avant la cinematique.
Quelle idee de genie.
Je pensais qu'il y avait 5 episodes au fait.

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cryoakira

Inscrit depuis 6635 Jours

Ah non, le principe du chat de Schrödinger, c'est qu'il n'y a aucun observateur (d'ou la boite). Ni toi, ni personne. Si quelqu'un d'autre regarde, le sort du chat est fixé, qu'il t'en informe ou pas.
Le concept ne relève absolument pas du partage d'informations. Il sert juste à illustrer le fait qu'au niveau quantique (donc l'infiniment petit), un observateur (quel qu'il soit) fait passer ce qu'il observe d'un état incertain à un état certain. Du moment qu'il y a un témoin, c'est figé, et pas juste pour lui.

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Alx

Inscrit depuis 7738 Jours

Oui mais en "transformant l'observateur en chat", tu peux généraliser l'ensemble. Tant que tu n'as pas toi-même observé l'observateur, tu peux considérer que tu as à la fois un observateur qui l'a vu vivant et un observateur qui l'a vu mort.

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Blackninja

Inscrit depuis 7060 Jours

https://www.youtube.com/watch?v=ygK09Jknk3k
^^

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Just do It!

cryoakira

Inscrit depuis 6635 Jours

Euh, non. Le chat de Schrodinger, ce n'est un substitut pour les fonctions d'onde s'appliquant à des protons, des neutrons... bref, l'infiniment petit. Rien à voir avec le "vivant"
Ce que tu sais ne détermine pas ce qui est.

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Alx

Inscrit depuis 7738 Jours

Oui enfin là on est sur une oeuvre de fiction qui généralise ce concept au macro, d'où les individus qui existent comme une "superposition d'états quantiques" ou je ne sais quoi, et qui en plus en sont (plus ou moins) conscients. On est aussi dans un système où on n'est pas limité à une réalité, mais à une infinité, alors que le cas du chat est censé exister dans une réalité unique.

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cryoakira

Inscrit depuis 6635 Jours

Mais pour moi, le jeu se déroule dans une réalité unique. C'est ce qui fait qu'on peut voyager dans le temps, et donc que les visions sont absurdes. Comme je le disais dans le premier post où j'évoquais cette inspiration quantique, je trouve ça incompatible.
Pour moi, le concept abordé par le Chat de Schrödinger ne peut pas être valable au macro, y compris dans un univers de fiction. Cela signifierait que seuls les choses que tu observes existent ou non. C'est juste ingérable.

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Alx

Inscrit depuis 7738 Jours

Et pourquoi tu crois que tous les persos qui y sont exposés dans le jeu pètent les plombs ? :D
Après ça ne veut pas dire que seul ce que tu observes existe, mais que ce que tu n'observes pas existe dans tous les états possibles.

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Piteur_Parcoeur

Inscrit depuis 6348 Jours

Pour info la version PC est mise à jour. 27 go à telecharger (oui rien que ça) pour avoir le droit désactiver la reconstruction donc à afficher le jeu dans sa résolution native désormais, de supprimer le filtre "grain" de l'image, une option pour quitter le jeu apparaît aussi dans le menu et d'autres joyeusetés qu'il faudra vérifier par soit même car le change log n'est pas trouvable encore.

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Je suis Speed Air Man !

TheDud

Inscrit depuis 4446 Jours

ouais j avais vu ca. le grain de filtre pour moi c'est juste ce qui fait en grande partie la beauté du jeux. Un peu comme pour the Order 1886.
j'ai pas encore download la mise à jour parce qu’apparemment elle n'apporte toujours pas de gain de performance aux possesseurs de carte n vidia.
Pour les plus grosses connexions internet qui ont déjà le patch, vous pourrez nous dire ce qu'il en est réellement ?

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Miguel

Inscrit depuis 7670 Jours

J'ai l'impression que le jeu tourne mieux, j'ai désactivé l'upscalling et c'est beaucoup plus propre, par contre ça bouffe évidemment beaucoup plus en perfs, mais on peut couper l'AA pour récupérer des FPS, et ça ne devient pas aliasé pour autant, la reconstruction reste active donc c'est net et propre même sans MSAA.

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Capture PC : Intel i7 5930K @ 4.6 GHz, Asus X99-Deluxe, 16 Go DDR4 1600 MHz, NVIDIA Gigabyte GTX 980 Ti G1 GAMING 6 Go @ 1492/7200 MHz. Acer HB270HU IPS 144Hz GSync 1440p.

Piteur_Parcoeur

Inscrit depuis 6348 Jours

Deux fois que je dl le patch et deux fois qu'il s'arrête vers 20go et plante... 40h de dl perdue pour rien.... Évidement sur steam ou autre jamais de soucis.

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Je suis Speed Air Man !

Driftwood

Inscrit depuis 7675 Jours

Oh mais si ça m'est arrivé plein de fois sur Steam à l'époque où je dl à 200ko/s...

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PC videos : i7 6700K @ 4.5 GHz, 16 Go RAM (DDR4), Windows 10, SLI Nvidia Geforce GTX 970 Gigabyte OC

Miguel

Inscrit depuis 7670 Jours

Idem, je me rappelle avoir dû télécharger plusieurs fois des jeux de 20Go et plus car Steam aimait me faire perdre mon temps quand j'avais 3Mb...

Là pour la MAJ de QB ça a recommencé après 2Go mais la deuxième fois c'est passé.

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Capture PC : Intel i7 5930K @ 4.6 GHz, Asus X99-Deluxe, 16 Go DDR4 1600 MHz, NVIDIA Gigabyte GTX 980 Ti G1 GAMING 6 Go @ 1492/7200 MHz. Acer HB270HU IPS 144Hz GSync 1440p.

Piteur_Parcoeur

Inscrit depuis 6348 Jours

OK ça vient peut être de mon débit alors :(

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Je suis Speed Air Man !

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