Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Inscrit depuis 5966 Jours
Le truc c'est que j'ai pas envie tellement envie de débattre en fait. Parce que quand je vois comment vous donnez vos "arguments" ça se fait toujours accompagné de pique envers ceux qui sont pas de votre avis. Et oui ça me fatigue. C'est pas comme ça qu'on débat sur un film. Le débat commence quand on se respect l'un l'autre. Pas quand on sort des "mais réveillez vous, c'est de la merde". C'est ça qui me fatigue, pas vos avis (parce que j'entends bien qu'on aime pas, on peut pas tous aimer la même chose et heureusement).

Oui, j'ai trouvé le film incroyable sur plein de point. Par rapport aux risques qu'il prend par rapport à la saga dans son ensemble (le traitement de Luke, des Jedi, de Snoke, de la relation Kylo-Rey, du jamais vu dans la saga, des choix forts et couillus, qui tranche avec tout ce qu'on a déjà vu auparavant, du Star Wars frais et neuf), à comment il fait évoluer ses personnages, comment il étend son univers. Au delà de ça ouais j'ai été pris par l'histoire et par les enjeux, pas gêné par l'humour. Y'a quelques défauts, des facilités d'écriture à certains endroits, des arcs narratifs en dessous du reste (Finn-Rose) mais globalement ouais je trouve que c'est du grand Star Wars.

@Soda: parce que tu cautionnes Jar Jar Binks ?
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Soda - Tourist Trophy
Soda
Inscrit depuis 7408 Jours
Non pas spécialement mais ça me dérange moins, mais Lucas avait admis son erreur avec ce personnage. Il a essayé du ultra comique relou mais ça n'a pas marché. Mais tu ne réponds pas à ma question ? :p

Edit : ROOO le droide qui torture d'autres droides, juste mythique ça.
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Inscrit depuis 5966 Jours
La torture de droïde dans le palais de Jabba c'est à mes yeux du même niveau. Donc ça me dérange pas non. D'autant que c'est 10 secondes sur 2h30 de films. Alors que Jar Jar c'est casse bonbon TOUT le film.

Deux poids deux mesures.
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Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Inscrit depuis 7948 Jours
S'il n'y avait que Jar Jar à compter dans ses erreurs. Toute la prélogie est bonne à jeter (avec la plupart des acteurs et une bonne partie des designs de vaisseaux, qui ne respectaient pas non plus l'esprit SW à mon sens) et le Retour du Jedi a les Ewoks. Finalement, le seul vrai bon SW de bout en bout, c'est l'épisode V. :p

SW est culte pour ceux qui l'ont découvert gamins essentiellement, ce n'est pas un hasard.
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GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6672 Jours
Voilà! ^^
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Soda - Tourist Trophy
Soda
Inscrit depuis 7408 Jours
C'est ce qui a lancé le mythe : La suite était encore meilleure que l'original. Ça a marqué une génération de cinéphiles, c'est sur. La prélogie était un bon ton en dessous c'est clair mais je ne suis pas d'accord avec toi sur la qualité des films.

Ceci dit, je pense que tu as raison, les nouveaux films ne me parlent plus du tout (je parle de la majorité des blockbusters), j'en avais parlé il n'y a pas longtemps en disant que j'était peut être devenu trop vieux ou trop blasé, ou les deux à la fois :p
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GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6672 Jours
Posté par Soda
La prélogie était un bon ton en dessous c'est clair
Pour moi la prélogie compte carrément parmi les pires blockbusters jamais fait.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Soda - Tourist Trophy
Soda
Inscrit depuis 7408 Jours
Pour moi c'est cette nouvelle trilogie Disney.

Je n'en ai pas parlé mais même la musique, John Williams a l'air vraiment, vraiment fatigué avec Star Wars alors que c'était LE truc intouchable des 6 films.
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Inscrit depuis 5966 Jours
Tu dois pas regarder beaucoup de blockbuster alors.
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Soda - Tourist Trophy
Soda
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Je les vois tous je pense.
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Inscrit depuis 5966 Jours
Je peux te dire que non. Je veux bien que t'aimes pas ces nouveaux Star Wars mais arrête d'exagérer quand même. Parce que des blockbusters vraiment mauvais y'en a un paquet, SW ne le sont pas. Quand tu vois des trucs comme la Momie ou les Tortues Ninja par exemple, dire qu'à côté de ce genre de production SW fait parties des plus mauvais me dépasse. Parce que si on essaie d'enlever toute subjectivité, d'un point de vue purement production value c'est à des années lumières au dessus.
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Soda - Tourist Trophy
Soda
Inscrit depuis 7408 Jours
Encore une fois, tout dépends de l'affection qu'on a avec une histoire, etc... la ça me touche personnellement parce que j'ai adoré les anciens. Après tu as raison il y a beaucoup de mauvais blockbusters mais très franchement, je ne vois pas ce qu'il y a de bien dans les derniers Jedi, c'était plus pour répondre à GTB qui disait que c'était les pires blockbusters, alors qu'on pourrait dire exactement ce que tu viens de dire par rapport à d'autres productions.

Ceci dit, tu me lis régulièrement sur ce forum, tu dois avoir remarqué que je n'apprécie pas la majorité des blockbusters. :p
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ECO419 - Spoiler alert !
ECO419
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Posté par Soda
Je n'en ai pas parlé mais même la musique, John Williams a l'air vraiment, vraiment fatigué avec Star Wars alors que c'était LE truc intouchable des 6 films.
Ça, c'est vraiment une des bonnes choses que la prélogie nous a offert ! La B.O des 3 combinés est vraiment ouf.
Posté par Bigquick
Parce que si on essaie d'enlever toute subjectivité, d'un point de vue purement production value c'est à des années lumières au dessus.
Et en toute objectivité, une grosse production value ne fait pas un bon film ^^
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Inscrit depuis 5966 Jours
Certes. Mais ça n'empêche que tu ne peux définitivement pas placer un SW dans la même catégorie que le blockbuster lambda façon La Momie.
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Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Inscrit depuis 7948 Jours
J'ai du mal à comprendre comment tu peux défendre la prélogie. L'écriture est affreuse, les dialogues tout autant, les Jedis sont montrés comme des incompétents tout mous qui passent leur temps à discuter dans une salle, en ayant toujours trois trains de retard.

Le personnage de Yoda est trahi, dans l'épisode V il dit bien que tout n'est pas dans l'esbroufe et le muscle ("Luminous beings are we, not this crude matter"), pourtant, lorsqu'il combat Doku, il virevolte inutilement comme un petit rat de l'Opéra. Les combats au sabre sont d'ailleurs devenus ridicules dans la prélogie, on y croit pas une seconde tellement ils en font trop ; le seul qui passe c'est celui avec Darth Maul. Anakin est soit montré comme un bouffon tête à claques au regard libidineux (épisode 2, au secours la direction d'acteur), soit joué par un enfant sorti des productions AB (les enfants dans cette prélogie sont d'ailleurs tous mauvais).

Le film prend aussi les gens pour des idiots, quand Samuel L. Jackson te sort que Doku a quitté l'ordre des Jedis, mais qu'il ne peut absolument pas être un méchant car ce n'est pas dans sa nature. Je veux dire, s'il a quitté les Jedis et a abandonné leur philosophie, n'est-il pas envisageable qu'il soit devenu méchant ? Comme je le disais, toujours trois trains de retard.

Et puis il y a la façon dont sont amenés les Clones, quand Obi Wan débarque sur Kamino. Rien n'est jamais expliqué réellement, on est censés avaler la belle couleuvre. Et puis il y a la pire histoire d'amour jamais conté (séries TV comprises), et j'en passe... Bref, c'était quand même la catastrophe cette prélogie, bien plus que ce qu'ils ont fait depuis avec Disney à mon sens. En plus, il faut se farcir une telle surenchère de CG et de green screens que même les Clones sont fakes (pas un seul vrai acteur en armure, il fallait le faire).
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Soda - Tourist Trophy
Soda
Inscrit depuis 7408 Jours
Ah mais je n'ai jamais dit que c'était parfait, j'ai juste dit que c'était meilleur que ce que propose Disney. Moi j'ai adoré la monté en puissance de Palpatine, le côté politique très présent dans cette trilogie, la guerre des Clones, les combats de sabre, Darth Maul, la course de Podracer (17 ans après toujours autant une claque visuelle et sonore), la musique exceptionnelle, j'ai adoré la manière dont ils ont fait combattre Yoda. J'ai aussi aimé le coté propre du 1 et voir la Galaxie se détruire, devenir de plus en plus "sale". Les passages frissonnant (Anakin qui parcourt le désert sur sa moto avec la musique en fond).

Je n'ai pas aimé la manière de joué d'Anakin gamin et aussi adulte (sauf quand il bascule), c'est vrai qu'il a une tête à claques.
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GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6672 Jours
Tout ce que tu cites est raté dans la prélogie. Non seulement raté mais à la limite du ridicule. Cette trilogie est un massacre cinématographique, je persiste et signe. DA, CGI, acting -rien que le casting est complètement foireux!-, écriture, photographie, réal...tous ces éléments vont de médiocre à mauvais, en ayant couté la bagatelle de presque 400 millions de dollars -à la même époque P. Jakson signe la trilogie Lord of the Ring avec 100 millions de moins-. Il y a tellement à redire. Pour moi, et je le dis sans exagération et avec sincérité, ça va dans la même poubelle que les Emmerich, Paul WS Anderson et autres hontes.

Mince quoi, suffit de regarder comment elle traite les 2 piliers de la "suite", du moins l'histoire des Skywalker à savoir L'amour entre Anakin et Padme et la naissance de Darth Vador. C'était affligeant. Voire carrément rigolo tellement ça ressemblait à une parodie des Inconnus parfois. Je déconne pas, certaines scènes m'ont littéralement fait rire :). Et c'est pas impossible que la prélogie soit à l'origine de mon indifférence à SW par la suite.

Après ça ne reste que mon avis. Mais oui cette trilogie compte parmi -j'ai pas dit que c'était la seule- les pires blockbusters que j'ai pu voir. Ever.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
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Je suis complètement d'accord sur la prélo, c'est mauvais. Le seul truc bien que j'en retire c'est le dessin animé Clone Wars de Gendy Tartakovsky, qui fait bien mieux que Lucas sur le côté obscur de Anakin. Hormis ça maintenant je peux plus les regarder. ça passait quand j'étais gamin (la Menace Fantôme, c'était en 99, j'avais 12 ans à l'époque), maintenant je peux plus du tout.

La nouvelle trilogie me parle beaucoup plus que cette prélo. Plus de décors réel, des effets pratiques, une direction artistique qui puise dans ce qu'a fait Ralph McQuarrie (mais pas utilisé dans la trilogie originale), une direction d'acteur et un écriture beaucoup plus fine (Adam Driver fait BEAUCOUP mieux l'ado paumé en proie au doute face à son passé et à son avenir que cette endive de Hayden Christensen). C'est pas parfait, il y a par moment de grosse facilité d'écriture qui sont dommageable (par moment trop de "how convenient"), parfois effectivement ça pourrait prendre plus le temps de se poser (mais même sur The Last Jedi, qui pourtant prend son temps à plein de moment, certains se font chier).

Bref, moi c'est le Star Wars qui me parle. Les frissons et les larmes, j'en ai eu plus que sur toute la prélo réunie.

D'autant que The Last Jedi a plein de thématique super intéressante (sur l'échec notamment, le dialogue Yoda/Luke m'a mis sur le cul, ou sur les origines de Rey, qui n'est pas une Skywalker, et ça fait du bien,
parce qu'on sort de "t'es balaise à cause de tes gênes" pour avoir "t'es balaise parce que t'en à chier" et c'est un discours bien plus intéressant
) et encore une fois se permet plein de choses nouvelles pour la saga mais en les réussissant là où Lucas s'était planté à mes yeux.
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bof
bof
Inscrit depuis 8007 Jours
Soda, je pense aussi que ton affect te joue des tours.

Le prélogie n'a pour elle que sa musique (ce qui n'est pas rien, bien sûr), son ambition scénaristique (malheureusement déçue) et quelques rares scènes sortant vaguement du lot. Même les effets spéciaux ne rendent pas justice à la trilogie originale au niveau de la cohérence et de la direction artistique. A l'époque de sa sortie déjà, elle était terriblement embarrassante Avec le recul, elle est carrément affligeante.

Les épisodes VII et VIII sont bourrés de défauts et ne m'inspirent que peu de sympathie, mais ils n'en restent pas moins regardables, avec même quelques (trop rares) coups d'éclat. Au vu des moyens engagés et de la renommée de la saga, toutefois, difficile selon moi d'être satisfait.

On est au moins d'accord sur un point: John Williams, que j'admire au plus haut point, devrait raccrocher sa baguette.
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"Faites des rêves immenses pour ne pas les perdre de vue en les poursuivant." (William Faulkner)

Soda - Tourist Trophy
Soda
Inscrit depuis 7408 Jours
C’est fou les points de vue, j’ai le même sentiment de détestation mais sur cette nouvelle trilogie.

GTB : tu ne retiens même pas la musique du coup?
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ikhnaton - Chieur
ikhnaton
Inscrit depuis 7083 Jours
La prélogie, je l'aime parce que j'ai beaucoup aimé chaque épisode à sa sortie, mais je suis pas aveugle, Hayden Christensen est souvent totalement à côté niveau acting, les costumes sont ultra kitsch, les décors (pas tous quand même) sont souvent pas terrible, les FX ont pris de l'âge... Au final celui qui prend mieux les années sur le plan visuel c'est la menace fantôme, le pire c'est l'attaque des clones, le film est tellement moche. Mais n'empêche que l'épisode 3 reste top, avec une vraie scène d'ouverture et une fin dramatique avec la mort de Padmé et la naissance de Vador.
Au final, la prélo a son lot de casserole, mais la trilo aussi, l'acting de merde, les personnages inutile, les oursons qui dégomment des machines de guerre hi tech avec des cailloux...

Mais ça reste star wars, ça n'a jamais été parfait, Lucas le sait pertinemment, lui qui a dépensé beaucoup d'argent pour améliorer ses films. N'empêche que ça reste mieux que la postlogie disney.
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"Quand Chuck Norris plonge dans l´eau, il n'est pas mouillé, c´est l´eau qui est Chuck Norris."

Elidjah
Elidjah
Inscrit depuis 8009 Jours
Personnellement, je préfère encore ce que fait Disney à la prélogie (que j'ai trouvé vraiment mauvaise). Et pourtant je suis fan de Star Wars depuis que j'ai vu le premier épisode au cinoche, quand j'étais gamin (en 77 je crois).
En réponse à

Inppaussible n'est pas Français.

Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Inscrit depuis 5966 Jours
Lucas n'a pas fait qu'améliorer ses films avec le temps, il les aussi massacré à certains endroit. Le pire étant pour moi l'ajout du "Nooo" de Vador quand il tue l'Empereur, ça gâche complètement la force de la scène d'origine. Cette scène me faisait toujours lâcher une larme auparavant, maintenant quand je mate le blu-ray je me marre comme une baleine.

Le rachat de la Fox par Disney leur permettra peut-être de sortir un coffret blu-ray des films d'origines, choses que j'attends depuis tellement de temps.
En réponse à
GTB - Acapello
GTB
Inscrit depuis 6672 Jours
Posté par Soda
GTB : tu ne retiens même pas la musique du coup?
Si. Au moins ça, ça tenait la route. Parce que visuellement, quelle cata \o/. Je trouvais ça moche déjà à la sortie. Sérieux, le chef op a fait nawak:
En réponse à

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

ECO419 - Spoiler alert !
ECO419
Inscrit depuis 6862 Jours
Ahahah, le soleil qui se trouve à gauche des acteurs, mais à droite de Jar Jar. Magnifique !

Un truc que je retiens de la prélogie btw: la magnifique scène d'ouverture du III. Ces coups de tambour bien militaires, miam !
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