Batman : Arkham City

lordY

Since 5662 Days

Oui biensur que je parle des mags style Micrognagna, j'aurais dû le précisé :o

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Spray and pray !

cryoakira

Since 6627 Days

Et dans la foulé, les revendeurs pourraient baisser leur marge. Le gouvernement pourraient aligner la TVA sur les autres produits culturels. Les fabricants pourraient baisser leur royalties. On se retrouverait avec des titres à 50-55 euros au lieu de 70, soit les prix de l'occaz.

Hier, c'était le prix des jeux sur PS2 et l'occaz était aussi présente.
Aujourd'hui, c'est le prix que l'on peut facilement trouver sur le net, et l'occaz est hyper présente.

Moi, je veux prendre la question dans l'autre sens :
Quand on achète un (bon) jeu neuf, on ne le fais pas juste pour m'amuser. Non seulement on fait vivre un revendeur mais en plus, on soutient les créateurs du jeu, pour qu'ils continuent à faire de bons jeux.
Quand on achète un jeu d'occaz, on ne soutient pas les devs. On donne juste des thunes à un magasin, c'est tout. Pas à ceux qui ont fait tout le taf en amont et qui pourraient disparaitre faute de revenu.

C'est comme avec le commerce équitable ou ce genre de chose : ton achat n'est pas anodin, il fait une différence, il a une conséquence.
Et là, c'est une façon pour le "fabricant" de te rappeller que quand tu n'achètes pas neuf, tu le niques donc il n'a pas de raison d'être prévenant. Il réserve ça à ceux qui achètent le jeu neuf.

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Et dans la foulé, les revendeurs pourraient baisser leur marge. Le gouvernement pourraient aligner la TVA sur les autres produits culturels. Les fabricants pourraient baisser leur royalties. On se retrouverait avec des titres à 50-55 euros au lieu de 70, soit les prix de l'occaz.

Hier, c'était le prix des jeux sur PS2 et l'occaz était aussi présente. 
Aujourd'hui, c'est le prix que l'on peut facilement trouver sur le net, et l'occaz est hyper présente.

Moi, je veux prendre la question dans l'autre sens :
Quand on achète un (bon) jeu neuf, on ne le fais pas juste pour m'amuser. Non seulement on fait vivre un revendeur mais en plus, on soutient les créateurs du jeu, pour qu'ils continuent à faire de bons jeux.
Quand on achète un jeu d'occaz, on ne soutient pas les devs. On donne juste des thunes à un magasin, c'est tout. Pas à ceux qui ont fait tout le taf en amont et qui pourraient disparaitre faute de revenu.

C'est comme avec le commerce équitable ou ce genre de chose : ton achat n'est pas anodin, il fait une différence, il a une conséquence. 
Et là, c'est une façon pour le "fabricant" de te rappeller que quand tu n'achètes pas neuf, tu le niques donc il n'a pas de raison d'être prévenant. Il réserve ça à ceux qui achètent le jeu neuf.

GTB

Since 6392 Days

Pour moi il y a plusieurs points génants pour ce Pass de Batman.

- Le premier c'est que ce pass active une partie de la campagne solo. C'est à dire qu'il ne s'attaque pas uniquement aux modes supplémentaires, il s'attaque volontairement au contenu principal du jeu. Ça ne cherche donc pas à supprimer des bonus, à simuler l'usure, mais directement limiter l’intérêt du cœur du jeu. Histoire d'emmerder tout le monde, y compris les joueurs qui ne touchent pas aux modes annexes.
Comme si Peugeot, pour emmerder ceux que l'usure ne dérange pas, s'amuser à pondre des clés digitales. Et hop dès qu'il y a changement de proprio la clé fout la merde dans la direction, et te sucre la 5ème et 6ème vitesse...Mais pas de soucis Peugeot s'en occupe pour seulement un sixième du prix de la bagnole neuve. Et si tu veux pas, tu peux toujours rouler en 4ème. T'as la choix, tout va bien.

- Le second point, c'est qu'il semble qu'un pas soit franchi dans cette direction, en supprimant une partie relativement importante du contenu principal. D'autres jeux retiraient des skins, une petite mission sans importance (ce qui sur le principe n'est pas plus légitime). Là c'est carrément 4 chapitres d'un perso qui a son importance dans le jeu qui dégagent. C'est exactement comme si en achetant un livre d'occaz, non seulement de me taper un état usé*, je dois claquer du pognon pour avoir les chapitre 8-12-14 et 25, initialement inclus dans le scénar mais présentant le point de vue d'un autre personnage.

*étant quelqu'un de soigneux, respectueux des objets je peux vous dire que quand je vois la gueule des jeux d'occasion ça fait peur!

Ces deux points là n'ont qu'un seul objectif: pourrir le plus possible la seconde vie du jeu. Pour être plus clair, la rendre invivable sans payer. Et le chemin n'est pas terminé. Le bout du chemin est effectivement un code d'activation unique. T'achète ton jeu, tu l'actives et c'est fini. Il est bon pour la poubelle pour n'importe qui d'autre que toi.

- Le troisième point concerne les barrières de plus en plus nombreuses qui limitent les libertés de jouissance. On ferme de plus en plus les possibilités d’accès et d'utilisations. De plus en plus il faut suivre le mouvement. Tu veux du contenu gratuit? Il faut un compte facebook. Pour le cas où ça ne concerne que du bonus...pour l'instant. Les carottes sont de plus en plus grosses pour te faire rentrer dans un système qui leur rapporte bien plus de blé -d'où google se permet de se faire une montagne de blé sur mon dos en récoltant toute la journée des infos sur ce que je fais pour revendre tout ça?, et bon courage pour être hors du champ de vision de google aujourd'hui-.
T'aime un produit Apple, il faut de tout ton équipement devienne Apple. Oui je parle des i-pod, i-phone et i-pad, produits incroyablement bridés. Et ça ne serait pas plus simple d'avoir un standard de chargeur pour les tel portables? Faut forcément que chaque marque ponde le sien, et idem pour la prise casque. Tu veux regarder la TV? La TNT ne sera plus active du tout, il faut acheter du matériel compatible TNT HD. Tu veux regarder un film? Il faut le voir en 3D -et payer plus cher du coup- parce qu'on ne propose pas la version 2d. Sans parler des limitations du marché audio-visuel dématérialisé absolument honteuses (ca ne sera que de la vf monsieur, et il vous faut télécharger notre lecteur à nous obligatoirement pour visionner et il foutra le bordel sur votre PC, on a un streaming à débit de merde, en téléchargement vous avez un certain temps avant l'autodestruction du fichier, vous ne pouvez le transférer qu'une fois, pas de bonus making of dispo, vous n'avez accès à aucune option de vidéos etc...ça fera 5.99€ siouplé :D)
Et aujourd'hui dans le jeu-vidéo on rend de plus en plus l'expérience dépendante d'internet. Et ça ne concerne plus que le online. Là c'est carrément les patchs correctifs -de plus en plus fréquents-, les DLC, les codes d'activations de contenu etc...

- Quatrièmement point. Quand on voit le prix des jeux d'occaz récents, ça amène, pour celui qui veut profiter de l'ensemble du contenu -et donc payer le pass-, l'ensemble au prix du neuf voire plus cher. Autant arrêtez l'hypocrisie et interdire directement l'occasion sur les jeux.

- Cinquième point, d'où le marché de l'occasion n'est nuisible qu'au marché du jeu? Et je suis loin de croiser autant de spécialistes de location de jeux que de location de Films. Pourtant location de films...c'est la mort de l'industrie du cinéma ça, non? :D
Je me souviens que ça fait des générations qu'on nous la ressort celle là. La cassette audio c'était déjà la mort de la musique à l'époque. Je me souviens même dans nos bouquin de classe de la mention "la photocopie tue le livre". Dieu sait qu'aujourd'hui cette industrie est dans la merde!

Je n'achète jamais d'occaz mais 'faut pas déconner non plus.

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Pour moi il y a plusieurs points génants pour ce Pass de Batman.

- Le premier c'est que ce pass active une partie de la campagne solo. C'est à dire qu'il ne s'attaque pas uniquement aux modes supplémentaires, il s'attaque volontairement au contenu principal du jeu. Ça ne cherche donc pas à supprimer des bonus, à simuler l'usure, mais directement limiter l’intérêt du cœur du jeu. Histoire d'emmerder tout le monde, y compris les joueurs qui ne touchent pas aux modes annexes.
Comme si Peugeot, pour emmerder ceux que l'usure ne dérange pas, s'amuser à pondre des clés digitales. Et hop dès qu'il y a changement de proprio la clé fout la merde dans la direction, et te sucre la 5ème et 6ème vitesse...Mais pas de soucis Peugeot s'en occupe pour seulement un sixième du prix de la bagnole neuve. Et si tu veux pas, tu peux toujours rouler en 4ème. T'as la choix, tout va bien.

- Le second point, c'est qu'il semble qu'un pas soit franchi dans cette direction, en supprimant une partie relativement importante du contenu principal. D'autres jeux retiraient des skins, une petite mission sans importance (ce qui sur le principe n'est pas plus légitime). Là c'est carrément 4 chapitres d'un perso qui a son importance dans le jeu qui dégagent. C'est exactement comme si en achetant un livre d'occaz, non seulement de me taper un état usé*, je dois claquer du pognon pour avoir les chapitre 8-12-14 et 25, initialement inclus dans le scénar mais présentant le point de vue d'un autre personnage.

*étant quelqu'un de soigneux, respectueux des objets je peux vous dire que quand je vois la gueule des jeux d'occasion ça fait peur!

Ces deux points là n'ont qu'un seul objectif: pourrir le plus possible la seconde vie du jeu. Pour être plus clair, la rendre invivable sans payer. Et le chemin n'est pas terminé. Le bout du chemin est effectivement un code d'activation unique. T'achète ton jeu, tu l'actives et c'est fini. Il est bon pour la poubelle pour n'importe qui d'autre que toi.

- Le troisième point concerne les barrières de plus en plus nombreuses qui limitent les libertés de jouissance. On ferme de plus en plus les possibilités d’accès et d'utilisations. De plus en plus il faut suivre le mouvement. Tu veux du contenu gratuit? Il [b]faut[/b] un compte facebook. Pour le cas où ça ne concerne que du bonus...pour l'instant. Les carottes sont de plus en plus grosses pour te faire rentrer dans un système qui leur rapporte bien plus de blé -d'où google se permet de se faire une montagne de blé sur mon dos en récoltant toute la journée des infos sur ce que je fais pour revendre tout ça?, et bon courage pour être hors du champ de vision de google aujourd'hui-.
T'aime un produit Apple, il [b]faut[/b] de tout ton équipement devienne Apple. Oui je parle des i-pod, i-phone et i-pad, produits incroyablement bridés. Et ça ne serait pas plus simple d'avoir un standard de chargeur pour les tel portables? Faut forcément que chaque marque ponde le sien, et idem pour la prise casque. Tu veux regarder la TV? La TNT ne sera plus active du tout, il [b]faut[/b] acheter du matériel compatible TNT HD. Tu veux regarder un film? Il [b]faut[/b] le voir en 3D -et payer plus cher du coup- parce qu'on ne propose pas la version 2d. Sans parler des limitations du marché audio-visuel dématérialisé absolument honteuses (ca ne sera que de la vf monsieur, et il vous faut télécharger notre lecteur à nous obligatoirement pour visionner et il foutra le bordel sur votre PC, on a un streaming à débit de merde, en téléchargement vous avez un certain temps avant l'autodestruction du fichier, vous ne pouvez le transférer qu'une fois, pas de bonus making of dispo, vous n'avez accès à aucune option de vidéos etc...ça fera 5.99€ siouplé :D)
Et aujourd'hui dans le jeu-vidéo on rend de plus en plus l'expérience dépendante d'internet. Et ça ne concerne plus que le online. Là c'est carrément les patchs correctifs -de plus en plus fréquents-, les DLC, les codes d'activations de contenu etc...

- Quatrièmement point. Quand on voit le prix des jeux d'occaz récents, ça amène, pour celui qui veut profiter de l'ensemble du contenu -et donc payer le pass-, l'ensemble au prix du neuf voire plus cher. Autant arrêtez l'hypocrisie et interdire directement l'occasion sur les jeux.

- Cinquième point, d'où le marché de l'occasion n'est nuisible qu'au marché du jeu? Et je suis loin de croiser autant de spécialistes de location de jeux que de location de Films. Pourtant location de films...c'est la mort de l'industrie du cinéma ça, non? :D
Je me souviens que ça fait des générations qu'on nous la ressort celle là. La cassette audio c'était déjà la mort de la musique à l'époque. Je me souviens même dans nos bouquin de classe de la mention "la photocopie tue le livre". Dieu sait qu'aujourd'hui cette industrie est dans la merde!

Je n'achète jamais d'occaz mais 'faut pas déconner non plus.

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

xdr

Since 7388 Days

Je suis assez d'accord avec ton avis.

Les CDs d'occaz, dvd d'occaz & co pas de soucis, pareil pour une table un chaise une voiture un slip un téléphone... etc. Mais les jeux faudrait brider le contenu occaz? Et bah. Une table avec 2 pieds en moins... Cool. ^^

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Mon VRAI blog JV : http://vgxdr.blogspot.com/

skiwi

Since 5842 Days

Plutôt d'accord aussi... Je trouve vraiment dégueulasse que des gens qui achètent des jeux neufs ne puissent pas en profiter pleinement s'ils n'ont pas internet. Et ta remarque sur Facebook est fort juste également.

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Everyone is gay for Bridget

LeBart

Since 6875 Days

Posted by cryoakira

Et là, c'est une façon pour le "fabricant" de te rappeller que quand tu n'achètes pas neuf, tu le niques donc il n'a pas de raison d'être prévenant. Il réserve ça à ceux qui achètent le jeu neuf.

Mais pour moi il est tout sauf prévenant avec ceux qui achètent neufs. Le problème est justement là. On est en train de déconstruire les œuvres et de mettre des barrières entre celles-ci et le joueur. Les jeux deviennent des œuvres périssables qu'on ne pourra peut-être pas apprécier dans leur entièreté dans 10 ans, parce que tous ces DLCs de précommande et autres contenu exclusifs ne seront plus disponibles.
Jusque là ça ne m'avait pas du tout effrayé parce que ces bonus étaient... bun des bonus, très secondaires et souvent même complètement inutiles quand ils ne s'apparentent pas carrément à du cheat. Là on a quand même tout un pan d'une campagne solo qui se retrouve amputé.

Ils veulent freiner la vente d'occasion ? Très bien. Je trouve que c'est une liberté de pouvoir vendre ses biens et acheter ceux des autres mais ok, ils veulent plus de pognon, très bien. Si ça se fait au détriment de tous les joueurs, qu'ils cherchent une autre solution.

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[quote=cryoakira]Et là, c'est une façon pour le "fabricant" de te rappeller que quand tu n'achètes pas neuf, tu le niques donc il n'a pas de raison d'être prévenant. Il réserve ça à ceux qui achètent le jeu neuf.[/quote]
Mais pour moi il est tout sauf prévenant avec ceux qui achètent neufs. Le problème est justement là. On est en train de déconstruire les œuvres et de mettre des barrières entre celles-ci et le joueur. Les jeux deviennent des œuvres périssables qu'on ne pourra peut-être pas apprécier dans leur entièreté dans 10 ans, parce que tous ces DLCs de précommande et autres contenu exclusifs ne seront plus disponibles.
Jusque là ça ne m'avait pas du tout effrayé parce que ces bonus étaient... bun des bonus, très secondaires et souvent même complètement inutiles quand ils ne s'apparentent pas carrément à du cheat. Là on a quand même tout un pan d'une campagne solo qui se retrouve amputé.

Ils veulent freiner la vente d'occasion ? Très bien. Je trouve que c'est une liberté de pouvoir vendre ses biens et acheter ceux des autres mais ok, ils veulent plus de pognon, très bien. Si ça se fait au détriment de tous les joueurs, qu'ils cherchent une autre solution.

skiwi

Since 5842 Days

Batman Arkham City testé par IGN, jeuxvideo.com et Gameblog.

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Everyone is gay for Bridget

GTB

Since 6392 Days

Et pour finir mon petit coup de gueule je tiens à rajouter que tout ça vient surtout du fait que les acteurs des industries ne sont pas foutus de se mettre d'accord, chacun tirant la couverture le plus possible vers lui pour se faire le plus de blé possible. C'est toujours l'acheteur qui se retrouve piégé.

Et aussi que l'argument du manque à gagner peut être déballé à toutes les sauces si on veut. Après tout, ceux qui ont un potager devrait payer une taxe. Cultiver soi-même ses légumes, quel manque à gagner pour l'industrie agro-alimentaire et la distrib'! Remarque j'ai pas regardé de prêt. Si ça se trouve c'est déjà le cas sur le matos jardin.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

CaptainTARASS

Since 7021 Days

Et zut, ça se confirme, va falloir que je l'achète...

Vous savez si y'a l'option 3D pour réutiliser mes superbes lunettes en carton de Batman AA GOTY?

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Win the Yes needs the No to win against the No

cryoakira

Since 6627 Days

@Lebart : je suis d'accord sur le fait qu'ils ne s'y prennent pas bien du tout, surtout comme le précise Skiwi parce que des gens n'ont pas accès au net mais je comprends le motif et la limite des moyens dont ils disposent pour faire valoir leur "droit" à être payé pour le travail qu'ils ont fourni.

@r : je pense qu'il ne faut pas confondre un manque de volonté et une impossibilité matérielle. Plus clairement, si les fabriquants de films et de CD avaient l'opportunité de pratiquer ce genres de méthodes visant à pourrir le marché de l'occaz "physique". ils le feraient. Ils le font déjà sur l'immatériel puisque lorsque l'on achète du digital (film, musique, jeu), on est dépouillé de notre droit légitime de transfert de propriété. Tous dans le même sac.

@GTB :
Premier point : non ils ne cherchent pas à emmerder tout le monde, juste ceux qui ne leur verse rien (à eux) pour profiter du produit qu'ils ont crée. Et la proportion du prix te semble élévé mais au final, ce tour de passe-passe ne leur rapporte que 10 boules alors que toi, tu profites de 100% de leur jeu. Ce que verse l'acheteur au magasin, ils s'en foutent, ils ne touchent rien. Pendant ce temps, monsieur Renault touchera des thunes à chaque fois que tu remplacera un truc sur sa voiture et plus le temps passe, plus c'est nécessaire.

Second point : C'est une question de perspective : il faut se mettre à la place du développeur pour comprendre cette démarche. Il donne un produit complet au gars qui le paie. Pourquoi devrait-il être bienveillant envers celui qui profite du jeu sans rien verser au créateur ?
Je me répète mais si légalement, il y a une différence claire entre un piratage et un jeu d'occaz, pour un développeur/éditeur, c'est la même chose : il ne touche rien.
Aujourd'hui, il fait ce qu'il peut pour récupérer un petit quelque chose. Il s'y prend hyper maladroitement, on est d'accord, mais ne me dite pas que vous trouver délirant de vouloir être payé pour le travail que l'on accomplit.
Et comme je le disais à r, les autres (livres, CD, vidéo) le feraient s'il pouvaient.

Troisième point : entièrement d'accord mais ce n'est pas nouveau, c'est ainsi depuis toujours dans notre société de consommation (début du siècle dernier dirais-je). Cela prend un tour inquiétant avec la collec d'infos mais là, il faut se poser une question : QU'EST CE QU'ON FOUT ? Le "on" étant les joueurs. On ne fout rien pour protéger nos droits, pour lutter contre ce genre de dérive et, soyons honnête, vu notre profil de joueur, on entretient à mort la société de consommation.

Quatrième point : c'est plus facile de faire ce qu'ils font que d'essayer de pousser une loi touchant au transfert de propriété dans tous les pays. Le pire, c'est qu'à la base, je pense que les éditeurs s'en foutaient tant que cela restait une activité de "particuliers" mais que cela a pris une telle ampleur avec les enseignes spécialisées qu'ils sont obligé de réagir.
Je ne sais plus quel développeur disait récemment que le vrai problème n'est pas le piratage mais l'occaz parce que les premiers ne sont pas forcément des gens qui auraient acheté le jeu alors que les seconds sont des clients que la distrib leur a volé.

Cinquième point : tout ce qui est prêt (location, bibliothèque, médiathèque) est un marché bien particulier. Ma femme est bibliothécaire et dans son réseau,il y a très peu de film Disney parce que les droits sont très élevés. Les versions réservées à la location ne coutent pas du tout le même prix que des versions pour les particuliers, il y a parfois des droits de renouvellement. De plus, lorsqu'un film arrive en location, il y a eu l'exploitation en salle et la sortie à la vidéo "particulier" et il y aura encore les diff télés. Et à chaque fois, le studio palpe.
Deux jours après la sortie, tu trouves un jeu en occaz sur lequel le dev/studio ne touchera plus jamais rien, qu'il soit revendu 1 fois ou 5.

Une fois encore, je trouve la méthodologie naze, à coté de la plaque, avec un risque énorme de retour de flamme, mais je trouve la motivation parfaitement légitime. Tu veux profiter de mon oeuvre ? Paie moi, et comme ça, je pourrais en produire d'autre.

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@Lebart : je suis d'accord sur le fait qu'ils ne s'y prennent pas bien du tout, surtout comme le précise Skiwi parce que des gens n'ont pas accès au net mais je comprends le motif et la limite des moyens dont ils disposent pour faire valoir leur "droit" à être payé pour le travail qu'ils ont fourni.

@xdr : je pense qu'il ne faut pas confondre un manque de volonté et une impossibilité matérielle. Plus clairement, si les fabriquants de films et de CD avaient l'opportunité de pratiquer ce genres de méthodes visant à pourrir le marché de l'occaz "physique". ils le feraient. Ils le font déjà sur l'immatériel puisque lorsque l'on achète du digital (film, musique, jeu), on est dépouillé de notre droit légitime de transfert de propriété. Tous dans le même sac.

@GTB :
Premier point : non ils ne cherchent pas à emmerder tout le monde, juste ceux qui ne leur verse rien (à eux) pour profiter du produit qu'ils ont crée. Et la proportion du prix te semble élévé mais au final, ce tour de passe-passe ne leur rapporte que 10 boules alors que toi, tu profites de 100% de leur jeu. Ce que verse l'acheteur au magasin, ils s'en foutent, ils ne touchent rien. Pendant ce temps, monsieur Renault touchera des thunes à chaque fois que tu remplacera un truc sur sa voiture et plus le temps passe, plus c'est nécessaire.

Second point : C'est une question de perspective : il faut se mettre à la place du développeur pour comprendre cette démarche. Il donne un produit complet au gars qui le paie. Pourquoi devrait-il être bienveillant envers celui qui profite du jeu sans rien verser au créateur ? 
Je me répète mais si légalement, il y a une différence claire entre un piratage et un jeu d'occaz, pour un développeur/éditeur, c'est la même chose : il ne touche rien. 
Aujourd'hui, il fait ce qu'il peut pour récupérer un petit quelque chose. Il s'y prend hyper maladroitement, on est d'accord, mais ne me dite pas que vous trouver délirant de vouloir être payé pour le travail que l'on accomplit.
Et comme je le disais à xdr, les autres (livres, CD, vidéo) le feraient s'il pouvaient.

Troisième point : entièrement d'accord mais ce n'est pas nouveau, c'est ainsi depuis toujours dans notre société de consommation (début du siècle dernier dirais-je). Cela prend un tour inquiétant avec la collec d'infos mais là, il faut se poser une question : QU'EST CE QU'ON FOUT ? Le "on" étant les joueurs. On ne fout rien pour protéger nos droits, pour lutter contre ce genre de dérive et, soyons honnête, vu notre profil de joueur, on entretient à mort la société de consommation.

Quatrième point : c'est plus facile de faire ce qu'ils font que d'essayer de pousser une loi touchant au transfert de propriété dans tous les pays. Le pire, c'est qu'à la base, je pense que les éditeurs s'en foutaient tant que cela restait une activité de "particuliers" mais que cela a pris une telle ampleur avec les enseignes spécialisées qu'ils sont obligé de réagir. 
Je ne sais plus quel développeur disait récemment que le vrai problème n'est pas le piratage mais l'occaz parce que les premiers ne sont pas forcément des gens qui auraient acheté le jeu alors que les seconds sont des clients que la distrib leur a volé.

Cinquième point : tout ce qui est prêt (location, bibliothèque, médiathèque) est un marché bien particulier. Ma femme est bibliothécaire et dans son réseau,il y a très peu de film Disney parce que les droits sont très élevés. Les versions réservées à la location ne coutent pas du tout le même prix que des versions pour les particuliers, il y a parfois des droits de renouvellement. De plus, lorsqu'un film arrive en location, il y a eu l'exploitation en salle et la sortie à la vidéo "particulier" et il y aura encore les diff télés. Et à chaque fois, le studio palpe. 
Deux jours après la sortie, tu trouves un jeu en occaz sur lequel le dev/studio ne touchera plus jamais rien, qu'il soit revendu 1 fois ou 5.

Une fois encore, je trouve la méthodologie naze, à coté de la plaque, avec un risque énorme de retour de flamme, mais je trouve la motivation parfaitement légitime. Tu veux profiter de mon oeuvre ? Paie moi, et comme ça, je pourrais en produire d'autre.

face2papalocust

Since 6554 Days

Oui et de la 3d normal.;)

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Onirik

Since 6979 Days

Garde les biens pour ACR ;)

Sinon le fait que les gens soient non soigneux au possible (surtout chez les boutonneux fans de JV) m'a suffit a me vacciner de mes 2-3 tentatives d'occasion. Donc si en plus maintenant, ils enlèvent du contenu....

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CaptainTARASS

Since 7021 Days

Vous avez intégré la même "technologie"?

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Win the Yes needs the No to win against the No

shura_ksp

Since 6627 Days

Batman dispo chez une cremeries concurente que j'apprécis.
Vous pourrez sortir vos diatribes anticapitalistes en l'achetant.^^

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
je ne suis jamais content.^^

LeBart

Since 6875 Days

Posted by cryoakira

@Lebart : je suis d'accord sur le fait qu'ils ne s'y prennent pas bien du tout, surtout comme le précise Skiwi parce que des gens n'ont pas accès au net mais je comprends le motif et la limite des moyens dont ils disposent pour faire valoir leur "droit" à être payé pour le travail qu'ils ont fourni.

Si les créateurs pensent ça ils peuvent aller se faire foutre, ça me donne pas envie d'acheter leurs jeux. Un éditeur ou un actionnaire qui ne pense qu'à son intérieur cuir et à son home cinéma je veux bien, c'est un connard mais je veux bien. Maintenant un artiste qui passe du temps à faire un jeu, s'il préfère le découper en rondelle que de voir des gens apprécier son travail par le biais de l'occasion, il peut aller vivre dans un carton j'en ai rien à foutre.

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Game2k

Since 6981 Days

Posted by cryoakira

Et dans la foulé, les revendeurs pourraient baisser leur marge. Le gouvernement pourraient aligner la TVA sur les autres produits culturels. Les fabricants pourraient baisser leur royalties. On se retrouverait avec des titres à 50-55 euros au lieu de 70, soit les prix de l'occaz.

Un des problèmes aussi, c'est le prix du fournisseur. Je me souviens lorsque je bossais à Saturn, on achetait Gran Turismo 5 71 euros l'exemplaire et comme on devait s'aligner sur le prix de la concurrence, on le vendait à 54€ (comme le Leclerc du coin), bref aucune marge. Malheureusement cette foutu TVA n'est pas prête de baisser.

Sinon le jeu s'annonce très bon, comme on l'imaginait, avec une durée de vie qui correspond à ce que disait Rocksteady, un bon point.

In reply to

If you mess with the King's Queen, you better watch your Ace, Jack.

cryoakira

Since 6627 Days

Ben c'est de toute façon ce qui peut lui arriver si l'occaz et le piratage prennent le pas sur les ventes de jeu neuf.

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LeBart

Since 6875 Days

Moui. On aimerait bien nous le faire croire.

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GTB

Since 6392 Days

En clair tu remets en cause la légitimité du marché de l'occasion. Pourtant ce dernier me semble parfaitement essentielle pour équilibrer l'ensemble des marchés. Ce que les éditeurs ont du mal à concevoir c'est que le budget des ménages n'est pas extensible. Qu'ils commencent donc par diminuer les prix, pour que les gens puissent avoir les mêmes satisfactions en payant les créateurs.

Posted by cryoakira

c'est plus facile de faire ce qu'ils font que d'essayer de pousser une loi touchant au transfert de propriété dans tous les pays.

Tu m'étonnes, je vois mal comment présenté ça de façon cohérente. Et contrairement à ce que tu penses les éditeurs de livres/cd/vidéos pourraient parfaitement partir dans ce délire. Aucun n'est assez taré pour s'y engager. Quoique tu achètes, t'es obligé de l'acheter neuf -histoire de rémunérer les bonnes personnes-.

Plutôt que d'emmerder les gens qui ont leur droit d'acheter d'occaz, si vraiment ils veulent toucher du blé sur le moindre mouvement de leur jeu, qu'il taxe gnagna et la distrib' qui, eux se font du blé sur leur jeu, me semble un poil plus cohérent.

In reply to

En clair tu remets en cause la légitimité du marché de l'occasion. Pourtant ce dernier me semble parfaitement essentielle pour équilibrer l'ensemble des marchés. Ce que les éditeurs ont du mal à concevoir c'est que le budget des ménages n'est pas extensible. Qu'ils commencent donc par diminuer les prix, pour que les gens puissent avoir les mêmes satisfactions en payant les créateurs.

[quote=cryoakira]c'est plus facile de faire ce qu'ils font que d'essayer de pousser une loi touchant au transfert de propriété dans tous les pays.[/quote]

Tu m'étonnes, je vois mal comment présenté ça de façon cohérente. Et contrairement à ce que tu penses les éditeurs de livres/cd/vidéos pourraient parfaitement partir dans ce délire. Aucun n'est assez taré pour s'y engager. Quoique tu achètes, t'es obligé de l'acheter neuf -histoire de rémunérer les bonnes personnes-.

Plutôt que d'emmerder les gens qui ont leur droit d'acheter d'occaz, si vraiment ils veulent toucher du blé sur le moindre mouvement de leur jeu, qu'il taxe gnagna et la distrib' qui, eux se font du blé sur leur jeu, me semble un poil plus cohérent.

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

shura_ksp

Since 6627 Days

Non non, c'est vrai.

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
je ne suis jamais content.^^

Soda

Since 7128 Days

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JV.com l'a testé sur Xbox 360, c'est le 19/20 :

http://www.jeuxvideo.com/articles/0001/00015844-ba...

Gameblog aussi...

http://www.gameblog.fr/test_1071_batman-arkham-cit...

5/5

Uncharted 3 : Drake's Deception - 02/11/11

GTB

Since 6392 Days

Déjà posté plus haut ^^.

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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Soda

Since 7128 Days

Oups, en tout cas impressionnante les reviews question enthousiasme, ça calme !

In reply to

Uncharted 3 : Drake's Deception - 02/11/11

GTB

Since 6392 Days

Leur Pass aussi il calme ^^.

In reply to

"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

cryoakira

Since 6627 Days

Non, je ne remets absolument pas en cause la légitimité du marché de l'occassion.

Je pointe du doigt le fait que dans le domaine du jeu vidéo, ce sont les mêmes enseignes qui vendent des jeux neufs et des jeux d'occasion or ce sont des produits concurrents et les chaines ayant tout intérêt à pousser l'occaz qui leur rapporte bien plus. C'est là le coeur du problème car le succès grandissant de l'occaz (un marché secondaire qui représente jusqu'à 1/3 du marché global, c'est ENORME), couplé au piratage constant, fait déjà et fera couler des studios. Cette concentration d'activités déséquilibre toute l'économie du JV ! Il faudrait que ce soit séparé.

Je pointe du doigt le fait que les éditeurs/dev se font "avoir" par les enseignes spécialisées mais ils dépendent d'eux (exactement comme beaucoup de producteurs agricoles dépendant de la grande distrib). Ils ne peuvent pas les "taxer". Sur certains titres, Micromania réalise 70 à 80% des ventes. Tu croix que les éditeurs vont leur dire : "payez moi une taxe où vous n'avez plus mon jeu" ?. Idem aux US avec Gamestop. La seule "arme" dont ils disposent, c'est le client donc ils font ce qu'ils peuvent pour le faire réagir. C'est souvent maladroit (je ne parle pas que de Batman) mais leurs recours sont limités.

Le prix est argument fallacieux. On trouve déjà sur le net des prix "neuf" qui correspondent à ceux de l'occaz en magasin. Et les éditeurs sortent déjà des versions budget de leur titre, il suffit d'être patient, tout simplement mais de nos jours, certains ont du mal avec cette notion. Environ 50 euros pour Batman AA sur le net, c'est moins cher que ce que l'on payait pour les jeux PS2 neuf en magasin il y a 7 ou 8 ans. Faut pas abuser non plus !

Et puis je le redis, les éditeurs de livres/CD/films sont DEJA engagés sur cette voie. Ils n'avaient aucun moyen de le faire sur les versions physiques mais je te rappelle que sur toutes les versions dématérialisées, exactement comme les jeux, ils nous privent du transfert de propriété. Ton bouquin sur Kindle ou ta musique acheté sur iTune, tu ne PEUX PAS les revendre. C'est de ça dont on devrait se méfier, plutôt que des petites manips comme celles de Batman, parce que c'est ça qui va flinguer à terme le marché de l'occasion.

In reply to

Non, je ne remets  absolument pas en cause la légitimité du marché de l'occassion.

Je pointe du doigt le fait que dans le domaine du jeu vidéo, ce sont les mêmes enseignes qui vendent des jeux neufs et des jeux d'occasion or ce sont des produits concurrents et les chaines ayant tout intérêt à pousser l'occaz qui leur rapporte bien plus. C'est là le coeur du problème car le succès grandissant de l'occaz (un marché secondaire qui représente jusqu'à 1/3 du marché global, c'est ENORME), couplé au piratage constant, fait déjà et fera couler des studios. Cette concentration d'activités déséquilibre toute l'économie du JV ! Il faudrait que ce soit séparé.

Je pointe du doigt le fait que les éditeurs/dev se font "avoir" par les enseignes spécialisées mais ils dépendent d'eux (exactement comme beaucoup de producteurs agricoles dépendant de la grande distrib). Ils ne peuvent pas les "taxer". Sur certains titres, Micromania réalise 70 à 80% des ventes. Tu croix que les éditeurs vont leur dire : "payez moi une taxe où vous n'avez plus mon jeu" ?. Idem aux US avec Gamestop. La seule "arme" dont ils disposent, c'est le client donc ils font ce qu'ils peuvent pour le faire réagir. C'est souvent maladroit (je ne parle pas que de Batman) mais leurs recours sont limités.

Le prix est argument fallacieux. On trouve déjà sur le net des prix "neuf" qui correspondent à ceux de l'occaz en magasin. Et les éditeurs sortent déjà des versions budget de leur titre, il suffit d'être patient, tout simplement mais de nos jours, certains ont du mal avec cette notion. Environ 50 euros pour Batman AA sur le net, c'est moins cher que ce que l'on payait pour les jeux PS2 neuf en magasin il y a 7 ou 8 ans. Faut pas abuser non plus !

Et puis je le redis, les éditeurs de livres/CD/films sont DEJA engagés sur cette voie. Ils n'avaient aucun moyen de le faire sur les versions physiques mais je te rappelle que sur toutes les versions dématérialisées, exactement comme les jeux, ils nous privent du transfert de propriété. Ton bouquin sur Kindle ou ta musique acheté sur iTune, tu ne PEUX PAS les revendre. C'est de ça dont on devrait se méfier, plutôt que des petites manips comme celles de Batman, parce que c'est ça qui va flinguer à terme le marché de l'occasion.

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