Et ça change quoi à ta vie que les riches payent ou non l'ISF ? C'est absurde comme argument.
Oui ça changera à ma vie si les nouvelles technologies se développent en France et en Europe plutôt qu'en Californie et aux US, parce que le pays s'enrichira, l'économie comme la population s'en portera mieux, et accessoirement j'aurais moins d'inquiétude sur la confidentialité de certaines données stratégiques.
Faut arrêter de tout voir "les méchants riches corrompus contre les gentils pauvres opprimés" hein, et les start-ups en sont le meilleur exemple : les mecs qui se lancent dans ces aventures, c'est pas des riches, c'est pas des spéculateurs, c'est pas des corrompus ou des populistes qui veulent faire plaisir à quelqu'un... c'est juste des gens qui ont des idées et qui veulent essayer de bâtir dessus. Ce sont ceux qui construisent l'économie de demain, parce que celle d'hier est en train de disparaître naturellement.

@Musimon : ce que j'entends par "développement autonome" c'est exactement ça : permettre un environnement où une activité en cours de création ait la possibilité de vivre d'elle-même, et pas d'avoir comme simple stratégie "dans deux ans je me fais racheter par les ricains, j'empoche le pognon et je pars faire autre chose". C'est à partir du moment où une boîte fait ses preuves et devient rentable qu'elle commence à créer de l'emploi et de la richesse. Et c'est précisément à partir de ce moment qu'elles se font racheter.

Le pays s'appauvrira si les riches ne paient pas l'isf et le pays s'en portera moins bien.

Ça fait 30 ans qu'on demande aux gentils pauvres opprimés de bosser plus d'être moins malade car la France va mal y a pas de sousou dans la caicaisse.

Donc moi ça me les pètes de m'entendre dire qu'on doit faire des efforts mais qu'on va alléger les pauvres riches ^^

Toi t'as peut être un métier qui te permet de bosser les fesses posées jusqu'à 70 ans ? Mais c'est pas le cas de tout le monde.

En 2012 Macron gagne 2 millions d'euros pour avoir présidé le rachat d'une grosse entreprise par une autre!

Imaginons qu'il ai travaillé uniquement sur ce dossier pendant toute l'année sur le temps légal du travail, ça lui fait du 1000€/h. Qui peut prétendre que son travail mérite un tel salaire? Donnons le aux éboueurs pour qui j'ai un profond respect qui maintiennent notre environnement propre ou aux chirurgiens.

Je ne crois pas qu'il y ai un seul candidat sur cette élection qui soit capable de comprendre le travail d'un simple smicard de maçon par exemple...mais Macron est peut-être le plus mal placé quand il devra dire ce que doit être le quotidien d'un travailleur.... lui se contentera de regarder la variation de la bourse.

Précisément, donc il faut voir les mesures dans un contexte global, de ce que ça apporte au pays et donc à la population, pas à "qu'est-ce que ça t'apporte à toi ?". C'est pour ça que je qualifie l'argument d'absurde.

Pour couper court à une autre simplification qui aura échappé à certains, Macron ne dit pas vouloir supprimer l'ISF ("ha mais si je l'ai lu sur Facebook et la page de Poutou !"). Il veut le réformer, pour que ne soit plus compté dans la "fortune" l'argent investi dans les sociétés, et c'est là qu'on en revient à la politique d'innovation.
On peut voir ça comme "un cadeau aux riches", mais cet argent est précisément ce qui permet la création de nouvelles entreprises, et notamment les start-ups. Tous les jeunes créateurs d'entreprise ont le même planning de départ, "1. je fais un business plan pour montrer que mon projet est viable, 2. je me trouve un investisseur pour pouvoir me payer des locaux et des employés". Encourager l'investissement, c'est faciliter la vie des futures entreprises.
Alors oui comme je le disais plus tôt, c'est à double tranchant. Comme tout système, y en a forcément qui vont essayer d'en abuser et utiliser leur pognon pour boursicoter. Tout comme y en a qui abusent du chômage ou des crédits d'impôt pour la recherche. A voir si au final les gains seront supérieurs aux abus ou non. Mais c'est une question un poil plus complexe à juger que de dire "salauds de riches !".

Tu étais où toi les 5 dernieres années ?

Tu les prends d'où toi tes infos ? Car t'as l'air vachement supérieur aux autres ?

Super l'argument, je me casse le cul à faire des explications détaillées, et je me prends comme réponse "mais tu vois pas que c'est la merde en France ?" (et encore, même pas aussi explicite).

Honnêtement tu te casses le cul à quoi ? A me faire des copier coller de ce que tu trouves sur la toile sur les sites pro Macron ?

Moi ce que je vois c'est

Notorious : tu étais où c'est 5 dernieres années ?
Alx : Blabla retourne sur Facebook blabla poutou c'est naze blabla bla

Sur ce je te souhaite tout le bonheur du monde qu'il y en ai au moins un d'heureux sur ce forum :)

Mes infos sur quoi, sur le plan de Macron concernant l'ISF ? Ben sur son programme, et dans la presse.C'est dommage de couper tout le blabla, parce que c'est justement la partie intéressante.
Parce que oui le "Macron veut supprimer l'ISF", ça c'est du copier-coller de Facebook. En revanche mon argumentation sur les start-ups, tu peux chercher tu ne la trouveras pas formulée ainsi sur un autre site.

Et accessoirement je ne dirai jamais à personne de retourner sur Facebook. Au contraire, j'invite tout le monde à arrêter d'y aller.

Tu prêches pour ta paroisse c'est normal comme chacun le fait.

Toi apparemment t'es plus "Starts up " moi je suis qu'un pauvre cheminots aux avantages inconsidéré :)

On aide les patrons pour les licenciements, mais on aide pas les travailleurs à démissionner plus facilement et avec plus de sécurité. (genre la fin des préavis et un minimum d'assurance chômage ne serait pas de trop surtout au bout de quelques années de travail)

Comme pour les Autoentrepreneurs qui ne peuvent pas avoir droit au chômage.... C'est là qu'il faut travailler et non aider encore plus les patrons des grandes entreprises à s'enrichir encore plus.

Non. Moi je n'ai jamais considéré que la politique était une "lutte des classes" et qu'on était les uns contre les autres. Et je préfère argumenter avec des personnes qui ne partagent pas mon avis qu'avec celles qui sont d'accord, parce que sinon ça n'a aucun intérêt.
En revanche une argumentation ça implique une réflexion, et donc de ne pas rester buté sur des idées tout faites (surtout quand elles sont fausses). Rien qu'aujourd'hui je t'ai vu reprendre deux fausses informations qui circulent à cause des réseaux sociaux : "Macron veut taxer les propriétaires" et "Macron veut supprimer l'ISF". Et ce n'est pas pour rien que ces "fake news" sont autant présentes sur le net.
Tu me demandais "tu les prends d'où tes infos ?" et c'est une bonne question, que tu ne devrais pas limiter aux autres.Heu, c'est très exactement ce qui est proposé dans le programme Macron.

Ou comment forcer un BAC+5 en informatique a devenir caissier a carrefour....

Macron veux juste faire baisser les chiffres du chômage en forçant les gens a prendre les métiers sous-payer sous peine de sanctions financière...

Il va de soi que les offres proposées doivent être au niveau des aptitudes et attentes de la personne.
De toute façon faut pas non plus croire que c'est l'intérêt de l'état d'entuber tout le monde : ça coûte cher à "fabriquer" un bac+5, rappelons qu'au moins jusqu'au bac et souvent au-delà, c'est l'état qui paie pour vos études. Donc si c'est pour en faire des caissiers, ce n'est intéressant pour personne.

Les français sont vraiment stupide de s'inquiéter en fait vu que la France va enfin aller mieux, je me prends la tête pour rien alors que j'ai plus qu'à attendre quelques mois pour enfin retrouver le même pouvoir d'achat que j'avais avant le passage à l'euro.

Mea culpa j'aurais du t'écouter depuis le début plutôt que de discuter avec les cons qui m'entourent.

Moi de ce que je vois de l'emploi, c'est que en se moment les salaires sont à la baisse... et ceux dans tout les secteurs. Pourquoi n'y a t-il pas de protection de l'état pour empêcher les patrons de sous-payer les différents emplois ?

Si les salaires étaient raisonnable pour toutes les annonces qui traînent sur pole emploi, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de chômage.

Les parlementaires sont bien payés je t'encourage vivement à t'orienter vers ce genre de métier.

Pas étonnant qu'on en soit arrivé là :
- rien n'a été fait pour les "banlieues" depuis ... toujours en fait : perso j'interdirai les grands ensembles qui parquent les populations par "classe sociale", je mettrai également un quota maximum de logement sociaux par ville (certains villes communistes ont par exemple beaucoup trop de logements sociaux) --> Bref, favoriser la mixité sociale
- rien n'a été fait pour défendre (voir encadrer ?) l'Islam en France : Sarko voulait un "Islam de France", il avait peut-être pas tort au fond ...
- conjugué à la crise des migrants et à Daech qui nous pètent les couilles
- le tout sur fond de crise mondiale où les banques s'en sont encore mis plein les fouilles

Egal : les gens en ont pleins le cul des immigrés et/ou des "wesh", de l'insécurité (réelle et/ou ressentie) et des élites (française ou européennes)

Oui et on va y croire à toutes ces promesses et autres conneries de campagne ??? T'as oublié que Macron c'est la loi travail, la réforme du permis, le travail le dimanche, la libéralisation des notaires et cie, la réforme des prud'hommes avec barèmes et autres ? Et je dois en oublier un max ! Macron veut que tous les travailleurs de ce pays deviennent des ubers !

Pour le refus des offres de pole emploi, c'est marrant mais jamais il n'est fait état de la localisation. Donc en gros on peut te proposer un taff à l'autre bout de la france et t'as juste à fermer ta gueule ?

Et la suppression du rsi et cie c'est facile de venir parler de ça mais derrière il n'a jamais dit comment il comptait s'y prendre, comme pour le reste de ses mesures ! Et pour info je suis au Rsi, je serais le premier content de sa disparation mais tu peux être sur qu'avec Macron il va nous mettre bien pire à la place !

Jamais compris ce que les gens avaient contre la réforme du permis, c'est plutôt une bonne chose d'avoir plus de ressources pour faire passer les épreuves... Le travail du dimanche, vu que c'est sur volontariat et mieux payé, ça me semble pas si mal non plus (certainement mieux que les méthodes "sauvages" appliquées de facto).
Les notaires honnêtement j'ai pas d'opinion, à titre personnel j'ai plutôt l'impression que ça fait baisser les frais, après est-ce que c'est une bonne chose ou non au niveau de la tâche je ne sais pas. J'ai jamais vu un notaire dans la dèche en tout cas (pareil pour les dentistes, également concernés).Les contraintes géographiques c'est comme le salaire, ça s'intègre dans la règle, c'est pas comme si c'était un nouveau problème. Après je ne dis pas qu'un célibataire aura la même liberté de refuser que quelqu'un qui a une famille. Dans tous les cas tout a un coût, comme je le disais faut aussi se prémunir contre les abus d'une loi sinon tout le monde va se prendre des années sabbatiques payées par l'état tous les 5 ans.Il compte mettre exactement le même système que pour les autres travailleurs. C'est tout l'intérêt de la chose, avoir un seul régime à gérer, ce qui est plus simple et plus équitable pour tout le monde.

Le travail le dimanche c'est clairement du foutage de gueule !

Exemple: Si il n'y a pas assez de volontaire pour faire un dimanche dans une grande surface, tu pense qu'il vont fermer le magasin le dimanche ??? Non, il n'y aura pas de fermeture et en plus ils vont obliger les gens a venir travailler. (et a force il n'y aura plus d'avantage à venir travailler le dimanche quand cela sera devenu une généralité)

De plus, je ne suis vraiment pas pour le travail de dimanche, ce qui comme moi ont une compagne ou un compagnon avec des horaires décalés ne pourrons plus avoir une vie de famille correcte. Il ne faudra pas se plaindre d'avoir des enfants instables !

Généralité ou non, le travail le dimanche est plus payé qu'un jour normal, c'est dans la loi. Et si un employeur veut forcer un employé à travailler contre son gré, y a toujours les prud'hommes.
La loi en l'état me paraît juste. Après est-ce qu'il y a/aura des abus, oui, on voit que même en absence de loi que les sociétés ouvraient quand même le dimanche sans que leurs employés en tirent quoi que ce soit.

Avec le plein-emploi, on n'aurait pas de problème de retraite, pas de pb de travailler ou pas le dimanche. De plus, on éviterait le "t'es pas content ? y'en à 5 millions qui prendront ta place". Non, la précarité, c'est un gros plus pour détruire nos acquis sociaux en toute tranquillité. C'est pour cela qu'on ne fait pas ce qu'il faut pour baisser le chômage.

Ce qu'il faut, c'est que l'Etat réinvestisse partout. Les 41 milliards annuels du CICE seraient bien mieux investis dans nos administrations. Voyez l'état de nos routes, de nos trains, de nos universités, de nos écoles, de nos hôpitaux, de notre Poste, de nos flics, de notre armée. C'est quand même bien plus pourri qu'avant.

Mais l'Europe nous l'interdit, l'Europe nivelle par le bas, et nos entreprises se font racheter par des fonds étrangers. Dans 5 ans, on aura bien la preuve qu'on aurait du renverser la table en 2017 et réinventer un système qui profite au plus grand nombre d'entre nous. Les français veulent du changement ? C'est Hollande 2 ou la fille à Papa au 2ème tout. Et y'avait Joe Dalton aux portes du 2ème tour. Là c'est 5 ans de perdu.

Clairement les Français ne tiendrons pas encore 5 ans comme cela (ou pire surement). Ce coup ci, je pense que si le président ne fait pas le taf, c'est la révolution assuré !

Hm à ce compte là, il n'a jamais été intéressant que l'Etat se mettent dans la mouise, et pourtant il y est bien installé. Et tu peux défendre toutes les propositions de tous les candidats sur cette généralité. Ce qu'ils font d'ailleurs, il faut faire ci et ça pour que ça aille mieux. Mais c'est une base de réflexion excessivement superficielle qui ne mène nul part. Des tas de décisions idiotes ont été prises et expliquent la situation merdique d'aujourd'hui. Parfois par incompétences, mais aussi par intérêts autres que général.

Donc oui l'état peut prendre des décisions foireuses, et la défense "ils ne sont pas idiots/c'est pas dans leur intérêt" ne vaut vraiment pas grand chose.

ps: N'oublions pas de rester courtois et respectueux! Peu importe les idées de chacun :).