Les discussions tournent fou parfois avec toi parce que tu joues sur les mots, éludes ce qui ne te convient pas...au point qu'on perde le fond du débat et de ta pensée. Alors recentrons nous, histoire que les choses soient plus claires, pour moi en tout cas. Où veux-tu en venir réellement?

1) Ils faut voter Macron/Lepen parce que c'est notre responsabilité vis à vis d'un système qui nous a rien demandé -j'étais pas là il y a 60 balais moi, comme pas mal d'électeurs-; même si ce dernier nous laisse le choix de la non-réponse.

2) Pas grave qu'on se soit joué de nous, que le mode scrutin soit bancal -depuis le début- et le système électoral ouvert à la dérive -quasi dans la foulée-. On verra ça plus tard parce que c'est pas sport de le faire pendant.

3) Une fois l'un des 2 merdeux élu, pendant qu'il applique un programme pas réellement approuvé cause système électoral foireux tout ça comme à notre habitude on serre les fesses, puis on deal une révision du système électorale...enfin, un lancement de révision. Macron a déclaré ne pas vouloir comptabiliser le vote blanc donc ça s'annonce chaud, mais si on dit s'il te plait peut-être ^^. Bref on s'organise entre nous quoi. Une pétition web -c'est à la mode- sur parleamamain.com -parce qu'on nous a jamais envoyé royalement nous faire foutre quand on exprimait un désaccord- et emballé c'est pesé.

4) Admettons, l'utopie est permise, que la chose soit entendue et acceptée. Vu le rythme d'évolution effréné qui a permis en 60 balais de compter le nombre de votes blancs qu'on fout à la poubelle, on aura à patienter à peine 250 balais. Ça tombe bien on sera pas déstabilisé par trop de changements.

5) On croise les doigts pour que ça aille dans une meilleure direction que l'encadrement législatif qui a diminué la période d'égalité de temps de paroles et les aides financières accroissant les inégalités budgétaires entre candidats. Probablement plus dû a de simples erreurs que de mauvaises intentions, qui ne sont qu'affabulations, le milieu politique français étant mondialement reconnu pour sa droiture, son honnêteté, sa sincérité et son indépendance-.

6) 250 balais c'est long mais c'est pas grave rien ne presse et les enjeux ne sont pas très importants. Entre temps, on pourra toujours jouer à je t'aime moi non plus entre les présidentielles, les législatives et parleamamain.com.

J'ai à peu près bien saisi le propos global -en retirant la couche de cynisme parce que j'étais d'humeur-? ^^

Là où je veux en venir est simple : le système électoral est défini et accepté par les plus hautes institutions du pays, et accepté par tous les participants. Au moment où les candidats sont entrés en lice, aucun n'a contesté les règles de décision. On a suivi les règles à la lettre, tout le monde a pu tenter sa chance au premier tour, les deux meilleurs sont départagés au second tour.
Contester le résultat du premier tour parce que tu n'aimes pas le choix qui s'impose à toi, c'est un manque de respect pour le processus démocratique. Si ton candidat était arrivé au second tour, je doute qu'on t'aurait entendu te plaindre du mode de scrutin et contester sa légitimité.
Alors on a bien compris que toi t'es pas content, que t'as l'impression de t'être fait avoir, qu'on te donne pas le choix que tu veux, mais ne va pas croire que la terre va s'arrêter de tourner juste pour te faire plaisir.

Ah je te sens un peu plus dans l'émotion là. Si je t'ai réellement vexé avec mon post précédent, je m'en excuse c'était pas le but. N'empêche que, ton cynique en moins, c'est un peu comme ça que j'interprète tes interventions.
Donc pour la seconde fois, je me plaignais du mode électoral avant les élections donc rien à voir avec le résultat. Et c'était déjà le cas à l'élection d'avant. Et celle d'avant. Je ne suis pas content de ce second tour certes mais ce qui m'intéresse c'est pourquoi/comment on en arrive là; pas le face à face. Qui m'indiffère. C'est toi qui parle de responsabilité de choisir. La responsabilité du choix merdique parce que le jeu est tronqué je commence à connaitre à force. Mettez celui que vous voulez à la tête du pays, ça m'est strictement égal.
Du reste, mon opinion est limpide: je n'ai plus confiance ni en ce jeu électoral faisandé de partout, de sa moelle à sa chaire jusqu'à la législation qui l'entoure, ni en cette classe politique vérolée -globalement, je ne dis pas qu'absolument tous sont à jeter-. Par conséquent il faut remettre les choses à plat; faire le point, sans quoi on va continuer à s'enfoncer. Perspective peu réjouissante.

Alors c'est peut-être moi, mais jusque là j'ai du mal à cerner ton avis réel sur la question.So What? Elle est censé souligner quoi cette remarque? Argument d'autorité? C'est institutionnel donc fermes ta gueule. Ou Argument optimiste? C'est institutionnel ça ne peut pas être foireux, inadapté, déficient? Ou autre chose. C'est un fait que tu décrit là, mais l'opinion par rapport à ce fait?Bah non justement. Avec plus de 11 millions de voix, ce sont les abstentionnismes et les votes blancs qui ont assez largement remporté le premier tour. Alors oui tu peux jouer au con sur l'interprétation. Mais je pense pas que tu penses réellement qu'11 millions de français ont oublié de s'exprimer ou sont dans une indifférence naïve.
Nombre experts ont également fait entendre leur "analyse" sur les failles et les limites -la diffusion de sondage ou le vote utile entre autres choses-.

Donc quelle opinion y a t il derrière cette remarque; qu'on ne doit pas tenir compte des désaccords/opinions que le système lui-même ne prend pas en compte?Hé si, ils sont plusieurs à avoir ouvert leur tronche sur le sujet de processus qui entoure les élections; plusieurs thèmes comme les signatures, l'anonymat, le taux de parainage, les aides financières, le temps de parole. Candidats et experts se sont exprimé sur le sujet.

Donc quelle opinion veux-tu décrire ici? Que toutes contestations qui ne suit pas une procédure officielle et validée en définitive ne mérite aucune oreille?Pas sûr. D'ailleurs il se dit que Fillon va probablement tenter cette approche pour faire invalider l'élection. Mais bon là dessus je t'avoue ne pas avoir fait la checklist. Donc admettons ce postulat. Toutes les règles ont été respectées. Effectivement on a respecté la règle de diminution d'égalité de temps de parole passé en décembre par exemple.

Quelle est ton opinion là dessus? Argument d'autorité? Que les règles sont les règles; leur pertinence n'a aucune importance dans le processus?Pas tout le monde, mais là encore je veux bien. Admettons. Sous quelles conditions? Là encore ton opinion est-elle qu'on s'en fout des conditions du débat et de la campagne officielle et non officielle? Que certains candidats aient dans leurs connaissances les patrons de médias, qu'ils aient 20 fois plus de thunes n'a strictement aucune influence sur le résultat? Que chacun peut partager ses idées et convaincre en toutes égalité?Meilleurs -ou moins pires- est à définir ici. Meilleurs programmes? Meilleurs copains avec les médias? Meilleurs barrage FN? Meilleur stratège? Meilleurs alliances? Meilleurs bonimenteurs? Meilleurs représentativités? Ou cela n'a-t-il aucune importance? Départagés dans quelles limites? Aucun seuil minimum de représentativité n'est prévu. Le président peut être élu avec 2 voix contre 1 et le reste en blanc.

Ton opinion est-elle réellement que cela n'a aucune importance?Penses-tu réellement qu'il n'y a aucun problème dans ce processus démocratique, ou que si problèmes il y a ils sont mineurs? Que le manque de respect vient de la volonté d'un processus plus juste, plus égalitaire, plus neutre et plus représentatif des diverses convictions de l'opinion publique?

De mon point de vue, et c'est surement là dessus qu'on diverge le plus, c'est participer à ces mascarades qui est un manque de respect envers les valeurs démocratique. Et ce n'est pas une attaque envers toi, ou qui que ce soit, puisque j'y ai participé aussi. C'est ce vers quoi ma pensée a évolué, buttant contre notre -mon- incapacité à faire changer les choses.

On ne peut pas demander au système de changer le système. Tout est bien ficelé pour que cela perdure, comme les médias qui n'ont eu de cesse que de décrédibiliser la France Insoumise qui avait le potentiel de rabattre un peu les cartes, pour notamment laisser plus de contrôle par le peuple (référendum révocatoire notamment).

Merci, tu as résumé mon sentiment suite à ces élections. Pour une fois je me suis réellement intéressé et j'ai voté par conviction profonde. Le résultat a d'autant été plus décevant qu'on entend partout que les gens veulent changer les choses tant au niveau du système (finance toute puissante, richesse qui n'est partagée qu'entre les plus riches et créant de plus en plus de pauvres) que d'une prise de conscience de l'état de la planète et en ont marre de ces élus corrompus, et on se retrouve avec un FILLON à 20 % malgré les affaires, une LE PEN au second tour malgré ses affaires et son attitude envers la justice et un MACRON qui représente la porte ouverte à toutes les grandes puissances financières pour asservir le petit peuple au travail pour toujours plus de profits pour une poignée de riches, le tout au détriment de notre planète et donc de notre santé et de l'avenir de nos enfants !

Moi perso j'ai halluciné. Le résultat ne me paraît pas correspondre avec ce que je peux lire ici ou là et ce que j'entends autour de moi (mais bon, ça n'est pas un panel représentatif, nous sommes d'accord, pas plus que le panel des sondages d'ailleurs). M'enfin bon, avec du simple bon sens, je ne vois pas comment on peut en arriver à cette situation là.

D'ailleurs je me pose aussi la question et je trouve effrayant de voir qu'on a au pouvoir des TRUMP, POUTINE, ERDOGAN, KIM JONG UN, EL ASSAD et bien d'autres. Ca fait une belle brochette de tarés à la tête de leur pays respectif. On se demande même comment on arrive encore à échapper à une guerre mondiale...

Pour en revenir à cette élection, moi je n'arrive pas à comprendre qu'une maîtresse d'école veuille voter FILLON simplement parce qu'il veut supprimer les temps d'accueil périscolaire et qu'elle n'a pas aimé la réforme des rythme scolaire... alors que FILLON voulait supprimer 500 000 fonctionnaires et que par conséquent, son job était potentiellement menacé. :paradoxe: Je ne comprends pas l'engouement de ces personnes à voter pour MACRON alors qu'ils ne connaissaient visiblement rien de son programme, à croire qu'on vote "à la gueule". Je disais qu'on doit voter pour un programme, mais évidemment que la personne derrière doit être prise en compte. Ce n'est pas parce qu'un pédophile multirécidiviste me jure qu'il fera bien attention à mes enfants pour la soirée que je vais lui confier ! Dans le cas de FILLON, quand bien même on aimerait son programme, comment peut-on vouloir mettre ce gars qui a profité à fond du système, de façon honnête ou pas, à la tête du pays quand il nous dit sans sourciller qu'on doit se serrer la ceinture (voire peut-être les fesses) parce que le pays va mal, et qu'il n'arrive pas à mettre d'argent de côté, lui qui a soutiré du pays des millions d'€ sonnants et trébuchants ! :paradoxe:

Je n'en peux plus de ces égos mal placés qui se prétendent chacun sauveur de la France, assènent leur vérité comme vérité absolue tel des prophètes. Je n'en peux plus de ce système qui fait que depuis 40 ans on a l'impression que malgré les changements de président on n'arrive pas à améliorer le quotidien des français, de tous les français, pas seulement les quelques-uns qui ont participé à ce qu'émerge un nom plutôt qu'un autre parmi les votants. Je n'en peux plus de ces élus qui votent pour durcir les délais de poursuites pénales pour tout un tas de délis mais qui raccourcissent celui des délis financiers et économiques (ceux qui pourraient les concerner). Les mecs se font leurs règles du jeu aux petits oignons ! Peut-on vraiment encore accepter ce genre de pratiques ??? Pourquoi les gens ne votent pas pour plus de partage, plus de respect de la nature, plus de sécurité alimentaire ? Parce que oui, ce qu'il ressort c'est que la majorité a voté pour un monde plus dur pour tous. Et ça je ne me l'explique pas... Ou alors les médias nous ont servi le résultat sur un plateau en nous assénant qu'il y aurait au 2e tour LE PEN et MACRON... et c'est ce qui arriva. La fameuse puissance de l'information. Les dirigeants de ces grands groupes de média sont pour un certain nombre des soutiens de MACRON. Et quoi de mieux pour lui que d'avoir au second tour Mme LE PEN pour s'assurer d'une victoire ?

Bref, je suis dégoûté.

Tu résumes bien ma pensée, malheureusement.

Totalement, et GTB a bien dénoncé les problèmes de cette fausse démocratie. On est dans une ploutocratie oligarchique.

Petite ref historique :

C'est à la moitié du xixe siècle que les partisans du régime représentatif le qualifient de démocratie, retirant au mot « démocratie » sa signification d'origine. [...] Ils sont conscient à ce moment-là que ce changement de sémantique est porté par une stratégie électorale, parce que le terme de démocratique parle aux plus pauvres : on peut dire que ce sont les premiers discours « populistes".

Ces politiques qui louent la compétitivité des entreprises et la flexibilité du travail, ne s'appliquent même pas ce qu'ils veulent imposer à tout un chacun : ils ont échoué depuis 40 ans, on les vire. On leur propose 2/3 boulots sous-payés à 50 bornes de chez eux, ou on des formations de livreurs de pizza ou de chauffeur de car. Ils ne veulent pas ? On les radie et on sucre leurs avantages.

L'Allemagne c'est génial ? Alors que nos politiques vivent avec le train de vie des parlementaires allemands.

C'est justement cela qui m'intéresse et que j'essayais de développer. Alors, c'est complexe et j'ai surement pas toutes les raisons. Néanmoins reste que je suis convaincu que le processus électoral foireux a une grande importance. Le mode de scrutin est l'un des moins efficient en terme d'égalité des chances et de représentativité de l'opinion publique. La législation qui l'entoure est également problématique parce qu'inadapté, voire tendancieuse. La diminution de l'égalité de temps de parole à 10 jours avant le premier tour; une autorisation de couverture médiatique campagne et pré-campagne proportionnelle à l'importance du parti (% au précédente élection, importance dans le débat politique -!?-, indications d'intention de vote) par exemple...Deux réformes passé en mai et en décembre. Alors je veux bien faire le naïf et n'y voir aucune mauvaise intention; je ne peux en revanche pas ignorer les inégalités et l'enfermement du milieu politique que cela provoque. Il y a également le pouvoir médiatique -et sa neutralité-. Quoiqu'on en dise il pèse toujours et est toujours efficace pour l'effet de levier de l'opinion. Sans parler de la mascarade qui a laissé très peu de place aux débats politiques. L'approche Voici de la campagne est assez déplorable. 6h de débat réel, de confrontation entre les 11 programmes sur l'avenir de la France, de l'Europe et de l’international pour une campagne qui commence concrètement en janvier, voire avant, ça fait vraiment pas beaucoup. Dans tout ce bordel, connaitre réellement les candidats et leur programme demande un investissement personnel assez bourrin. Sans parler du joker FN qui permet de tenter sournoisement de transformer une élection en 2 tours en élection en 1 tour.

Bref les règles sont foireuses. Amenants le chevalier noir sorti de nul part -si ce n'est du quinquenat qu'on vomissait- Macron au second tour avec 45% de ses voix qui sont du vote utile, presque la moitié putain. Et Marine, très présente dans les médias avec à la fois une version adouci de ses idées, étrangement peu souligné se contentant de la peur "habituelle" du FN, alors que son programme est finalement peu connu réellement. Elle a probablement aussi des votes contestataires, contre les autres partis, ou notamment également contre la finance. Elle l'a bien compris et c'était clairement son angle d'attaque sur l'entre-deux tours.

Et je pense que je ne suis pas seul à ne pas savoir comment agir pour changer les choses. Je pense que la majorité des Français, ou du moins une grande partie, aurait bien envie de dire à ces deux là d'aller se faire foutre...mais ne savent pas comment le dire. Et pourtant, on va continuer la mascarade et serrer les fesses, et être très mécontents peu importe lequel des 2 passera.

Il y a malgré tout ça, un sentiment sous-jacent de prise de conscience ou de raz-le-bol j'ai l'impression. Donc je ne sais pas combien de temps cet enfumage du peuple va encore fonctionner. Par contre j'ai nul doute qu'ils trouveront des stratagèmes pour y remédier. Et ils le feront sans nous si on ne trouve pas un moyen de s'imposer.

Et il y a ceux qui pensent autrement. Ce qui m'intéresse réellement de comprendre. D'où le fait d'essayer de comprendre le point de vue d'Alx.

Pour ceux qui envisagent de voter FN -aucunement intention de culpabiliser-.

J'ai vu et commenté cette vidéo :

Cette vidéo est faite à 90% de démagogie, et d'arguments non approfondi, inspiré de la soupe du Front républicain qui dit FN = fermeture des frontière et reppli sur soi même LOL. Notamment quand elle dit que son amie italienne sera renvoyée ><. C'est dune connerie.

Voilà ce que je lui ai commenté :

Le meilleur moment de ta vidéo c'est quand tu dis que l'on était pas revenu sur des Droits depuis Vichy. Tétais où ces 10 dernières années ? Loi sur la surveillance, Loi travail, loi Macron, Etat d'urgence, non respect d'un referundum, recul de la liberté de la presse...

Tu confonds racisme et nationalisme, donc il ne s'agit pas de "racisme institutionnalisé" mais du nationalisme, de fait un blanc venu d'un autre pays sera un étranger. C'était ce principe qui faisait d'Athènes une vraie démocratie, et pas un régime représentatif.

Ensuite la suppression du droit du sol n'empêche pas l'accession à la Nationalité.

Concernant le mariage pour tous, tu es démago. Le pb n'est pas que "chacun baise avec qui il veut", le pb c'est la filiation, se marier Ok, mais GPA et PMA s'est un autre sujet !
La filiation permet de connaitre tes origines, et ça a un énorme impact sur ton identité, et celle de la société, enfin il y a des essais philosophiques sur ce sujet.
Plus concrètement, c'est pour t'éviter de "baiser" avec ton frère, mais tes tellement pas "réac" que ça ne dois pas te gêner.

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Voilà, je trouve que cette vidéo c'est moyen, tant ça ressort tout ce quon entend constamment. Moi je suis tombé sur ça :

Du François Ruffin en partie, du lourd ! Ca aborde la haute finance et la grande Europe, vous savez ces enjeux si cher à Macron. Tant qu'à utiliser une vingtaine de minutes choisissez cette vidéo.

Ou comment avant l'élection de Hollande, un financier t'explique que c'est lui et ses potes de Bruxelles qui feront la loi.

https://www.youtube.com/watch?v=Ae4tcxhi_7o

J'avais pas posté ça pour débattre mais je suis ouvert au débat sur le sujet. Par contre autant t'annoncer de suite mon aversion profonde pour le FN. En avant propos, on est bien d'accord que Marine est aussi vérolée que les autres, qu'un dossier judiciaire va lui tomber sur la tronche, qu'elle ne tiendra pas une partie de ses promesses -elle a déjà baissé le froc devant l'Europe- et que son programme a quand même quelques relents de réac et de fascisme enrobé de démago? Bref, idées différentes mais même moule que les autres grands pecnots qu'elle dénonce.

Parce qu'autant je respecte qu'on y adhère -c'est aussi ça la démocratie- et je suis ouvert au débat, autant quand on assume pas vraiment ce à quoi on adhère c'est ne pas se respecter soi-même et je préfère clore le débat directement.

Sinon pour commencer, que penses-tu du reste de ce qu'elle aborde dans cette vidéo? Et es-tu conscient que le sujet que tu soulève pour le mariage pour tous n'est aucunement lié à cela?

Approuvé !

Après dans les thèmes de campagne que j'ai trouvé intéressant c'est le débat autour d'une vraie gauche grâce à la France Insoumise et Benoît Hamon et également les débats autour de l'Union Européenne. On peut critiquer tant qu'on veut Mélenchon, Asselineau, Le Pen et j'en passe, la remise en question de l'Union Européenne est un enjeu majeur qu'on a abordé pour la première fois, sérieusement, dans cette élection.

En soit, je trouve que la manière dont se redessine la composition de la politique est plutôt pas mal sur cette élection.

La France Insoumise représente une vraie gauche
En Marche représente un centre délesté des conneries sur l'immigration etc.
Les Républicains représentent une droite très conservatrice

On a 3 "courants" bien plus distincts que le PS et l'UMP qui jouaient vraiment dans la même cours ces dernières années.Approuvé !

Tellement sous le choc de l'exactitude des sondages à l'annonces des résultats, si bien que pour les 4 premiers candidats c'est quasi au poil de cul près...Approuvé !

C'est comme quand j'entends que l'Allemagne a endigué le chômage... c'est clair qu'en "flexibilisant le code du travail" à la Macron et en permettant des contrats minuscules ça s'endiguent en quelques mois le chômage...

Tu me demandes d'adhérer à un parti qu'on m'a apprit à detester, à un parti qui ne représente pas, non je ne milite pas pour MLP, je milite contre Macron.

Perso jai voté Mélenchon, europhobe avec des perspectives sociales, ecolo et paysannes. La France aurait tellement gagné.. Maintenant qu'il n'est plus là je me reporte vers sa meilleure ennemie.
Je n'adhère pas à toutes les idées du FN, je trouve que l'imiter l'immigration, c'est bien, mais à 10 000 migrants c'est peu. Le droit du sol est différent d'un pays à l'autre, et absent dans beaucoup. Le supprimer n'est pas en accord avec mes idéaux, mais ce n'est pas extrémiste comme mesure et surtout c'est la crise.

Je retiens surtout que je ne suis pas daccord avec tout ce que contient le programme du FN, je pourrais avec des concitoyens le changer, via le referendum d'initiative populaire.

Et je préfère croire en cela, que de me résigner à croire en un banquier qui a dissimulé son patrimoine, et a fait passé des lois inefficaces, à coup de 49:3.
Non je ne peux pas voter pour Macron, les banques, l'Europe, l'austérité, l'ultra liberalisme...le 8 mai pour moi ce sera abstention ou MLPTu dis que MLP ne va pas tenir son programme.. Ce qui est certain, c'est qu'en restant dans l'Europe aucun candidat ne le peut. J'appréciais donc tout les candidats europhobes, et surtout JLM.

Désormais LePen, parle comme Mélenchon de négociations avec l'Europe.

J'ai consulté les programmes de Asselineau, Le Pen, Melenchon, et Macron. Mais à fond vois-tu, de même javais regardé intégralement cette vidéo avant que tu ne postes le lien. J'aime l'opposition et l'alternance.

Et toi as-tu regardé les vidéos que j'ai posté, et consulté le programme des deux candidats au second tour ? T'en a rien dit.

Alors oui je veux bien débatre avec toi, mais pas de cette vidéo, et pas tant que tu parlera du FN, sans rien connaitre de son programme.

http://breakforbuzz.com/wp-content/uploads/2017/04...


@Sweeney Todd : Le problème qu'on a dans la France insoumise, c'est que c'est un mouvement pas un parti. Et que le PCF est en train de sortir de son hibernation pour piquer nos voix aux législatives.

Combien de français par bonté d'âme vont dire non au FN et oui à la guerre ! A la guerre en Syrie, ou à la guerre en Lybie, au Yemen, en Irak, en afghanistan. A la vente d'armes à l'Arabie saoudite, à l'Inde, ou à la Chine.

Tout ceux qui ont cautionnés ces conflits de merde soutiennent aujourd'hui Macron. Et qui n'a jamais cautionné l'interventionnisme de la France et des autres pays comme les Etats-Unis, c'est les LePen, comme quoi même le vieux il n'a pas que du mauvais.

https://www.youtube.com/watch?v=q6WzdvoADRQ

Ah non non je ne te demande pas d'adhérer. Juste que quand c'est le cas, faut l'assumer. Ça m'est arrivé de discuter avec des partisans -partiels- FN et qui n'assumez pas le fond de l'idée. Ou des gars qui ne supportent pas les homos et ne veulent pas les voir s'afficher...mais ne sont pas homophobes. Bref ^^'. Je comprends bien que ton vote est contestataire.

Pour ce qui est de ma position par rapport à ces deux là, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il y a dans leur programme. Ce qui est normal; ça me semble délicat d'être 100%¨d'accord sur tout ce qu'un candidat propose, même notre chouchou. Et tout n'est pas mauvais non plus dans leur programme. Néanmoins on va pas tout lister, donc pour faire court c'est l'ADN même de leurs idéaux et valeurs qui portent ces programmes qui est à l'opposé de mes idées.

J'ai le petit tract FN là sous les yeux par exemple. Photo de Marine avec le slogan. Choisir la France. Les mots ont leur importance et rien que ce slogan -qui reflète pas mal le programme- est à l'opposé de mes idées. Choisir la France c'est choisir la France dans le monde. Choisir chez soi. C'est porteur d'une valeur bien spécifique reproductible à différentes échelles: ma France d'abord, ma communauté d'abord, ma famille d'abord, moi d'abord. Je crois que je ne trouverai pas les mots pour te dire à quel point je trouve cette valeur portée comme un étendard dangereuse et à l'opposé de la direction à prendre. Maintenant plus que depuis bien longtemps. Je n'oblige personne à partager cette opinion, peut-être est-ce la solution, mais ma conviction profonde est inverse.
Et puis il y a aussi ce que signifie France et Français.

Après il y a la personne. Je n'aime pas Marine, aussi fausse que les autres, et son approche des débats. Son attitude mercredi était détestable. Ca n'est pas le plus important mais ça compte. A la fois pour adhérer ou non, mais aussi pour projeter dans la rôle de président. Un peu comme le mea culpa de Fillon après le Pénélope Gate où le mec avoue avoir été déstabilisé, dépassé. Hey gars t'es candidat à la présidence du pays et t'avoue avoir été dépassé par ça. Sans compter son arrogance et son Ego énorme -c'est pas pas le seul-.

Bref j'ai pris comme exemple Marine parce qu'on parlait d'elle mais c'est pareil pour Manu. L'un comme l'autre porte des ADN avec lesquels je ne suis pas compatibles; du tout. Je lirai tes liens cela dit :).

PS: Pour ce qui est du Moyen-orient, le FN n'est pas tout blanc -huhu- non plus.

Alors c'est une fille ou un garçon votre petit dernier ??

Macron serait à 62% des suffrages d'après un site d'info de chez toi ^^

J'ai voté après 17h.

Bah t'étais pas censé ne pas y aller ?

Un résumé animé du débat sinon : https://www.youtube.com/watch?v=UchBJyyCGkE

Mon petit cœur de démocrate a eu raison de ma colère... Mais Michel Blanc devrait faire un beau score ;)

C'est cool vous avez fait une écho pour savoir comment repeindre la chambre
Par contre difficile de savoir si on peut dire félicitations aux parents vu le non envie d'avoir cet enfant comme d'hab.
Mais bon, attendons déjà la fin de l'accouchement, y a parfois des erreurs

Aha ^^Disons qu'il n'est pas à l'abri d'une mauvaise surprise au mois de juin au moment de choisir ses nounous !

45% de votes utiles au premier tour et il remporte le second avec 66% face au FN. Ce président de la lose ^^'.