La Politique

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Mais tu pourras te faire un stock de 360, juste au cas où! :p

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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

stekry

Inscrit depuis 6327 Jours

La pénibilité c'est trés subjectif....chacun vois un peu midi à sa porte.

On aura toujours vite fait de déterminer que tel ou tel point est "pénible" et donc nécéssite de petits avantages bien sympa.

même gagner à Euromillion ca l'est pour certains comme dadator qui se poserait moult problème de conscience.....rigolebiensur.

Mais tant qu'à faire quelques plaques sur le compte en banque moi je suis pret à le supporter????sans contreparti.
Encore faudrait-il que je joue......

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Ni pro, ni anti quoique ce soit. Mais consommateur exigeant envers tout le monde.

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Posté par stekry

La pénibilité c'est trés subjectif....chacun vois un peu midi à sa porte...

non c'est tres simple, si ça te fait chier de te lever le matin, ton travail est pénible.

En réponse à

toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

Hubogoss

Inscrit depuis 7431 Jours

Le niveau des salaires est fonction, en principe, d'une loi universelle : l'offre et la demande. Plus une qualification ou une compétence est rare plus elle a tendance à se payer au prix fort. Malheureusement, la pénibilité n'a rien à voir là dedans. Et pour cause, ça reste une donnée très difficile à évaluer...

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Clockwise or anticlockwise ? That's the question.

Inscrit depuis 7075 Jours

Posté par shura_ksp

non c'est tres simple, si ça te fait chier de te lever le matin, ton travail est pénible.

Non. Mon travail n'est pas pénible mais ca me fais chier quand même de me lever. Il est juste ininteressant.

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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Inscrit depuis 6727 Jours

quand c'est ininteressant, c'est assez pénible, non?^^

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

Inscrit depuis 7075 Jours

Oui, mais pas c'est pas la même idée que celle que je me fais d'un travail pénible. C'est ....chiant, c'est différent. Je sais pas trop comment expliquer.

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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Inscrit depuis 6727 Jours

dans les deux cas ça ne contribue pas à ton épanouissement personnel.

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

Altanyx

Inscrit depuis 6949 Jours

Posté par shura_ksp

si je te répond oui, tu dis quoi?
et si je te repond non, tu dis quoi?

Bah répond. ^^

Posté par Driftwood

quand les profs demandent une hausse de salaire ou de meilleures conditions de travail, on dise à chaque fois que c'est n'importe quoi parce qu'on gagne déjà trop d'argent et qu'on ne fout rien c'est tout. ;p

Ce n'était pas l'objet de mon propos. Tu sais, en tant que fonctionnaire, je sais quelle réputation nous avons. Et pourtant...

Posté par shura_ksp

non c'est tres simple, si ça te fait chier de te lever le matin, ton travail est pénible.

Hmmmm, y'aurait un début de réponse. Mais ça ne fait pas tout je pense, même si le plaisir d'aller au taf permet de passer outre pas mal de contraintes/choses pénibles.

De toute façon, comme le dit Hubogoss, c'est difficile à mesurer. Et quand bien même ça serait quantifiable selon de savants calculs, comment mettre en place ? Ca me fait penser à ceux qui justifient (à tord ou à raison) les salaires astronomiques des grands patrons parcequ'ils ont des responsabilités énormes (plus ou moins vrai d'ailleurs). Oui, mais à ce compte là, le type qui ne fait que nettoyer les bureaux, on le paye comment ? Parce que bon, il a aucune responsabilité, son boulot sert limite à rien puisque n'entre pas en compte dans les résultats de l'entreprise ! Alors j'exagère, mais moi je dis qu'en partant de ce principe, le gars on lui offre 150 € pour le mois puisqu'il ne fait que "passer le balai et la serpillère".

C'est comme le rapport employé/employeur. On entend souvent que l'employé est interchangeable. Que s'il est pas content il part et on en prend un autre. Mouais. Mais bon, le patron c'est pas lui qui fait tourner les machines ou qui vend tous les articles. Tout le personnel est selon moi dans le même bateau.Et si le patron peut dire "si c'étaient pas eux ça seraient d'autres" l'employé pourrait rétorquer "si je bossais pas pour lui ça serait pour un autre". J'aime pas entendre "c'est cette entreprise qui t'a nourri", genre tu dois quelque chose à ton employeur. Oui, mais le salaire il est tombé pour un travail, non ????

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[quote=shura_ksp]si je te répond oui, tu dis quoi?
et si je te repond non, tu dis quoi?[/quote]
Bah répond. ^^

[quote=Driftwood]quand les profs demandent une hausse de salaire ou de meilleures conditions de travail, on dise à chaque fois que c'est n'importe quoi parce qu'on gagne déjà trop d'argent et qu'on ne fout rien c'est tout. ;p[/quote]

Ce n'était pas l'objet de mon propos. Tu sais, en tant que fonctionnaire, je sais quelle réputation nous avons. Et pourtant...

[quote=shura_ksp]non c'est tres simple, si ça te fait chier de te lever le matin, ton travail est pénible.[/quote]
Hmmmm, y'aurait un début de réponse. Mais ça ne fait pas tout je pense, même si le plaisir d'aller au taf permet de passer outre pas mal de contraintes/choses pénibles.

De toute façon, comme le dit Hubogoss, c'est difficile à mesurer. Et quand bien même ça serait quantifiable selon de savants calculs, comment mettre en place ? Ca me fait penser à ceux qui justifient (à tord ou à raison) les salaires astronomiques des grands patrons parcequ'ils ont des responsabilités énormes (plus ou moins vrai d'ailleurs). Oui, mais à ce compte là, le type qui ne fait que nettoyer les bureaux, on le paye comment ? Parce que bon, il a aucune responsabilité, son boulot sert limite à rien puisque n'entre pas en compte dans les résultats de l'entreprise ! Alors j'exagère, mais moi je dis qu'en partant de ce principe, le gars on lui offre 150 € pour le mois puisqu'il ne fait que "passer le balai et la serpillère".

C'est comme le rapport employé/employeur. On entend souvent que l'employé est interchangeable. Que s'il est pas content il part et on en prend un autre. Mouais. Mais bon, le patron c'est pas lui qui fait tourner les machines ou qui vend tous les articles. Tout le personnel est selon moi dans le même bateau.Et si le patron peut dire "si c'étaient pas eux ça seraient d'autres" l'employé pourrait rétorquer "si je bossais pas pour lui ça serait pour un autre". J'aime pas entendre "c'est cette entreprise qui t'a nourri", genre tu dois quelque chose à ton employeur. Oui, mais le salaire il est tombé pour un travail, non ????

The Dreadful Unit #5

Lunik

Inscrit depuis 7077 Jours

La définition de la pénibilité ne se conçoit pas de la manière dont vous le faites.

Si la tâche est aliénante, répétitive et qu'elle provoque à terme une déqualification, alors elle est considérée comme pénible (travailler dans une chaîne de montage par exemple. Vous avez tous vu "Les temps modernes" de Chaplin ?). Au début/moitié du siècle dernier, on a tenté de prendre en compte cette pénibilité du travail en augmentant significativement les salaires (Le fordisme vous devez connaître ?). Or dans les années 70-80, la hausse des salaires (toujours par rapport à cette pénibilité du travail) n'a plus été suffisante pour justifier les tâches confiées aux travailleurs. Du coup on a assisté à une crise dans ces branches d'activités (crise industrielle notamment où le travail était "pénible" dans le sens définit au-dessus c'est-à-dire aliénant, répétitif, et qui provoque une déqualification). Les ouvriers - bien que leurs salaires tiennent compte da la pénibilité de leurs travail - en ont eu marre, de ce fait, crise dans le secteur secondaire et tertiarisation de l'économie.

J'en reviens donc à Altanyx (j'ai a peu près clarifier ce que je disais), la pénibilité du travail ne peut pas se compenser par exclusivement une hausse de salaire. Il faut trouver d'autres solutions (nouvelles organisations du travail, par exemple le ohnisme ou le toyotisme). Mais certains métiers ne sont pas soumis forcément à une organisation du travail contraignante (taylorisme/fordisme) et sont pénibles par nature. Comment les rendre moins pénibles autrement que par la hausse des salaires (solution efficace à court/moyen terme l'exemple du XXè siècle en est le parfait exemple) ? Et bien c'est difficile de répondre en fait, car on a toujours du mal à résoudre cette question.

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La définition de la pénibilité ne se conçoit pas de la manière dont vous le faites.

Si la tâche est aliénante, répétitive et qu'elle provoque à terme une déqualification, alors elle est considérée comme pénible (travailler dans une chaîne de montage par exemple. Vous avez tous vu "Les temps modernes" de Chaplin ?). Au début/moitié du siècle dernier, on a tenté de prendre en compte cette pénibilité du travail en augmentant significativement les salaires (Le fordisme vous devez connaître ?). Or dans les années 70-80, la hausse des salaires (toujours par rapport à cette pénibilité du travail) n'a plus été suffisante pour justifier les tâches confiées aux travailleurs. Du coup on a assisté à une crise dans ces branches d'activités (crise industrielle notamment où le travail était "pénible" dans le sens définit au-dessus c'est-à-dire aliénant, répétitif, et qui provoque une déqualification). Les ouvriers - bien que leurs salaires tiennent compte da la pénibilité de leurs travail - en ont eu marre, de ce fait, crise dans le secteur secondaire et tertiarisation de l'économie.

J'en reviens donc à Altanyx (j'ai a peu près clarifier ce que je disais), la pénibilité du travail ne peut pas se compenser par exclusivement une hausse de salaire. Il faut trouver d'autres solutions (nouvelles organisations du travail, par exemple le ohnisme ou le toyotisme). Mais certains métiers ne sont pas soumis forcément à une organisation du travail contraignante (taylorisme/fordisme) et sont pénibles par nature. Comment les rendre moins pénibles autrement que par la hausse des salaires (solution efficace à court/moyen terme l'exemple du XXè siècle en est le parfait exemple) ? Et bien c'est difficile de répondre en fait, car on a toujours du mal à résoudre cette question.

The cake is a lie

Inscrit depuis 6727 Jours

ni oui, ni non, mais c'est ce qui s'est passé, ce qui se passe, et se qui se passera, même si ça ne m'enchante guere pour eux.

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

Inscrit depuis 7075 Jours

Posté par shura_ksp

dans les deux cas ça ne contribue pas à ton épanouissement personnel.

Ca on est d'accord!

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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Driftwood

Inscrit depuis 7768 Jours

Ce qui contribue à mon épanouissement personnel c'est surtout plus la driftounette que mon boulot ! :romantiquemaisréaliste:

Bon et vous aussi de temps en temps quand vous n'êtes pas de gros boulet ! :p

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Je bannis, tu es banni, il est banni...

The Dreadful Unit #7

Altanyx

Inscrit depuis 6949 Jours

Merci pour cet éclaircissement. Effectivement, ça me rappelle un reportage sur ceux qui découpent des morceaux de poulet et qui font toujours le même geste. D'une ça doit être vraiment super lourd à la fin de la journée, alors après plusieurs années de travail, j'imagine même pas. De deux, cela engeandrai des problèmes musculaires ou d'articulations si je me souviens bien. bref, pas de quoi faire de ce métier sa vocation pour la vie. :(

@Shura : je crois que nous sommes d'accord... Et finalement, recruter des étrangers pour faire des boulots "de merde", est-ce que ce n'est pas une forme de racisme ?

Pfiouuuu, ça en fait des problèmes soulevés en quelques pages ! Et pas de solution miracle, mais ça on le savait déjà. :(

Ce qui semble ressortir, c'est qu'au final nous sommes tous d'accord sur le fait de devoir améliorer les conditions de TOUT le monde, PARTOUT sur la planète. Mais selon nos sensibilités différentes, nos opinions différentes font que nous ne voyons pas chaque maillon du problème de la même façon. Du coup on a du mal à se mettre d'accord alors qu'à la base je pense que nous le sommes grosso modo...

EDIT : @Drift : Comme c'est mignon !!!!! ^^

Sinon pour les boulets, on essaie de se soigner... :p

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Merci pour cet éclaircissement. Effectivement, ça me rappelle un reportage sur ceux qui découpent des morceaux de poulet et qui font toujours le même geste. D'une ça doit être vraiment super lourd à la fin de la journée, alors après plusieurs années de travail, j'imagine même pas. De deux, cela engeandrai des problèmes musculaires ou d'articulations si je me souviens bien. bref, pas de quoi faire de ce métier sa vocation pour la vie. :(

@Shura : je crois que nous sommes d'accord... ;-) Et finalement, recruter des étrangers pour faire des boulots "de merde", est-ce que ce n'est pas une forme de racisme ?

Pfiouuuu, ça en fait des problèmes soulevés en quelques pages ! Et pas de solution miracle, mais ça on le savait déjà. :(

Ce qui semble ressortir, c'est qu'au final nous sommes tous d'accord sur le fait de devoir améliorer les conditions de TOUT le monde, PARTOUT sur la planète. Mais selon nos sensibilités différentes, nos opinions différentes font que nous ne voyons pas chaque maillon du problème de la même façon. Du coup on a du mal à se mettre d'accord alors qu'à la base je pense que nous le sommes grosso modo...

EDIT : @Drift : Comme c'est mignon !!!!! ^^

Sinon pour les boulets, on essaie de se soigner... :p

The Dreadful Unit #5

Inscrit depuis 6727 Jours

moi aussi, ma moitié m'aide beaucoup.

@Altanyx: oui c'est un peu ça.

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

Inscrit depuis 7831 Jours

Changeons de sujet
http://www.ipol.fr/index.php?2008/01/16/639-faut-i...

____________________________

Joli reportage très moqueur sur Arté sur "le droit opposable au logement"
Les gens peuvent se retourner contre l'état si ils n'ont pas de logement! Le Hic , 600 000 demandes pour 70 000 logement! L'état crée une loi contre lui-même!

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http://musimon.over-blog.com/

Inscrit depuis 7831 Jours

Je rajoute une vidéo sur le grenelle de l'environnement
http://www.ipol.fr/index.php?2008/01/09/632-enviro...

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http://musimon.over-blog.com/

Inscrit depuis 6727 Jours

la derniere fois que les ministres ont été notés c'était en monarchie...^^

le grenelle...encore une montagne qui accouche d'une souris.

c'est vraiment la déprime ce topic.^^

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toutes les consoles se valent, maintenant parlons des jeux...
et au fait, pour clarifier ma position, je les ai toutes!!
http://www.sat-elitegames.com/

palamede

Inscrit depuis 6859 Jours

Arf, sacrés Verts, ils veulent transformer tout le parc immobilier de la Ville de Paris en logements sociaux, dont les fameux apparts' VIP de standing : http://www.liberation.fr/actualite/societe/304538....
Ca me fait bien rire, on va faire vivre 50 familles à revenus faibles dans le 6° ou le 5° (bonheur pour les momes à Montaigne, LG, H4...) alors que la vente de ces biens aurait pu financer la construction de centaines de logements sociaux sur des terrains appartenant à la ville.
Et puis une attribution transparente de ces logements, j'ai un peu de mal à y croire...

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Graphics whore !

stekry

Inscrit depuis 6327 Jours

HLM..........VIP

Comment on fait pour associer ces deux acronyme ??

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Ni pro, ni anti quoique ce soit. Mais consommateur exigeant envers tout le monde.

Inscrit depuis 7831 Jours

J'essaie de regarder envoyé spécial mais c'est à déprimer! Surtout les compagnies pétrolières qui, sous l'égide des nations, détruisent des vies pour nos bagnoles.
C'est pas en corrompant l'Afrique ainsi qu'elle va se relever! Et je ne parle même pas des Pesticides en France....

Le premier Vieux qui me dit que c'était mieux avant, je lui crache au visage en lui demandant pourquoi il n'a rien fait pour préserver ce fameux "avant"! Quand je pense qu'un des mes grands Oncles à complètement cramé son Potager en ayant surdosé ces produits Phyto en croyant bien faire! le pire c'est qu'il va continuer cette année, pensant que le fumier de cheval, le purin d'Ortie....c'est le mal! Vive la chimie!

Tiens, ça me fait penser à cette pub que j'ai vu cette aprés-midi, sur le fait qu'il faut 3 fois moins de tout pour fabriquer la lessive "merdouille", et expliquer via des voix d'enfants et un livre pour enfants.....Bourrage de crâne! Et les enfants étaient censés ne pas être utilisés pour des pubs.....

Je vous le dit, je me demande bien de quoi demain sera fait!

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J'essaie de regarder envoyé spécial mais c'est à déprimer! Surtout les compagnies pétrolières qui, sous l'égide des nations, détruisent des vies pour nos bagnoles.
C'est pas en corrompant l'Afrique ainsi qu'elle va se relever! Et je ne parle même pas des Pesticides en France....

Le premier Vieux qui me dit que c'était mieux avant, je lui crache au visage en lui demandant pourquoi il n'a rien fait pour préserver ce fameux "avant"! Quand je pense qu'un des mes grands Oncles à complètement cramé son Potager en ayant surdosé ces produits Phyto en croyant bien faire! le pire c'est qu'il va continuer cette année, pensant que le fumier de cheval, le purin d'Ortie....c'est le mal! Vive la chimie!

Tiens, ça me fait penser à cette pub que j'ai vu cette aprés-midi, sur le fait qu'il faut 3 fois moins de tout pour fabriquer la lessive "merdouille", et expliquer via des voix d'enfants et un livre pour enfants.....Bourrage de crâne! Et les enfants étaient censés ne pas être utilisés pour des pubs.....

Je vous le dit, je me demande bien de quoi demain sera fait!

http://musimon.over-blog.com/

Inscrit depuis 7075 Jours

C'est clair que j'ai de plus en plus de mal a regarder envoyé spécial, qui est une bonne émission, mais qui met souvent le doigt là où ca fait mal, et il faut être prêt à sacrifier une soirée de bonne humeur pour la regarder.

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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

palamede

Inscrit depuis 6859 Jours

Ben ils ne font pas partie du parc de HLM à proprement parler, ces 350 (ou plus...) logements, je crois. Et puis VIP en raison des gens qui les habitent, notamment.

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Graphics whore !