Merci pour vos réponses, c'est à peu près ce que je voulais entendre. J'aurai rajouté mineur, tout travail de force ou à des horaires vraiment difficiles.

Et effectivement, je pense que pour contrer cela, il faudrait améliorer les conditions de travail, ou si on ne le peut pas, réhausser très fortement le salaire en contrepartie de la pénibilité.


En allant encore un peu plus loin que les salaires, voici ce que je proposerai pour les retraites : UNE RETRAITE UNIQUE pour tout le monde, et ce quel que soit les salaires touchés. Il faudrait juste avoir fait le nimbre de trimestres requis. Et je vous explique pourquoi. Cela permettrait de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Je ne sais pas à quel montant serait la retraite unique (1 000 € ? 750 € ?), mais il n'y aurait plus de petites retraites, forcément. Ajoutez à cela que selon moi, une personne qui gagne mettons 3 000 € par mois, devrait logiquement si elle est un minimum gestionnaire arriver à s'acheter un appartement. Elle a du mettre un peu d'argent de côté. Enfin bref, même avec une retraite de 800 €, elle arrive normalement à la retraite dans de meilleures conditions qu'une personne qui aura gagné le SMIC toute sa vie. Enfin je pense. Maintenant je ne sais pas du tout quelles conséquences économiques une retraite unique aurait sur la consommation, le prix du logement, des maisons de retraites...

EDIT : le montant moyen serait de 1050 € environ !

Ca dépend, tu conserves toujours certaines industries qui reposent sur une main d'oeuvre très qualifiée (la dentelle pendant longtemps, arf) ou sur l'utilisation de technologies de pointe que tu n'as pas envie de faire produire à l'étranger.
Mais pour en revenir à un autre de tes posts, c'est peut-être aussi à nous d'acheter français, il y avait des campagnes de ce genre quand j'étais aux USA, ça marcherait probablement si nous aussi on boycottait les boites qui délocalisent sans raison valable, puisqu'elles serait obligées de prendre en compte la baisse des ventes induites par la délocalisation.
Pour le coup, c'est un truc qui me gonfle en France, on est toujours prêts à chouiner en cas de délocalisation, mais on est infoutus de s'organiser pour protester efficacement, question de culture politique, je suppose...

si on peux plus faire venir les étrangers dans nos usines, amenons les usines chez les étrangers ^^ :cestbonjeblague:

Effectivement, il faudrait que certains pays soient plus stables politiquements.

Pour les pays exportateurs de pétrole, ils vont être mal avec leur déserts vides quand il n'y aura plus une goutte du précieux liquide ou qu'il aura été remplacé par autre chose. Mais ils ont tellement d'argent que s'ils s'y prennent à temps ils auraont sans doute l'occasion de trouver des solutions.C'est pourquoi il faudrait que le niveau de vie soit rapidement sensiblement le même PARTOUT sur la planète. Quand les chinois seront payés aussi cher que nous, on ne délocalisera plus là-bas !

c'est pour ça que sarko est allé vendre des centrales nucléaire aux pays pétroliers pas plus tard que la semaine derniere.^^

C'est pas une question de stabilité politique que je mentionnais dans ce paragraphe (même si j'en parlais dans un autre). La vente de produits alimentaires subventionnés déstabilise les structures traditionnelles de pas mal de ces sociétés et ce faisant, est cause de violences politiques (mais n'est naturellement pas la cause unique).

Malheureusement, on a tendance à vouloir payer les français comme des chinois.

ils ont voté pour ça, personne ne leur a caché.

Oui, effectivement, et moi j'ai embrayé direct sur les "gouvernements" de certains pays. Ca en fait un paquet de problèmes à résoudre ! Parce que c'est plus facile à faire ! ^^

Bon, donnez moi le téléphone de Dieu, il faut que je lui parle de 2-3 choses.


Bon, je vais manger en regardant Ushuaïa Nature (celui de décembre). Ca va me faire rêver un peu... ou pas. C'est comme l'émission de Yann Arthus Bertrand : vu du ciel. J'adore et ça permet de comprendre pas mal de choses. Tout est imbriqué. Aucun problème ne peut etre traité seul. Et parfois, on marche vraiment sur la tête !

J'ai adoré le reportage où l'on voyait Bruno Solo vivre 15 jours dans un yourte mongole et également celui sur Canal où des papous venaient 4 semaines en France pour voir comment on vit chez nous ;)

Effectivement je connais cet argumentaire via des programmes de partis politiques! Mais le jour où les chinois fabriqueront de la technologie de pointe sous des labels à eux, on n'aura même plus d'usines à nous pour fabriquer des sous-vêtements! Mon image est stupide mais je ne pense pas que la France soit mieux placé que la chine ou l'inde pour développer dans un proche avenir l'industrie de pointe!

Sinon, je suis tout a fait d'accord avec toi, quand on fait des achats on fait de la politique, soyons attentif à ce que l'on achète!

Je dors trop....ca va paraitre décousu mais j'ai pas mal de retard.

Je vais juste revenir sur la partie immigration car je me suis quand même fait copieusement ouspillé.

Une bonne fois pour toute y'en a qui devrai apprendre à lire et surtout à comprendre.
JAMAIS....je dis bien JAMAIS....je n'ai dit qu'un TRAVAILLEUR étranger venait oter le pain de la bouche des Français.
J'ai bien trop de respect justement pour ceux qui se lève un cul gros comme ca pour les traiter de profiteurs, de voleurs ou de quoi que ce soit. Et ce quelque soit leur origine.

Je ne distingue pas plus les profiteurs étrangers que des Français dit "de souche"....je dénonce TOUS les abus !!! Et un abus c'est un abus...qu'il soit petit ou gros.
Le fait est qu'il est quand même incroyable de voir un systeme social pour le moins efficace être mis à mal et d'obérer la situation économique des 03 prochaines générations parce qu'à un moment on est pas foutu de dire stop !!
Je notes d'ailleurs que comme d'hab ceux qui disent qu'il n'y a pas tant d'abus que cela sont aussi les premiers à dire qu'il vaudrai mieux éviter de regarder en détail ce qui se passe...

Maintenant je met au défi qui que ce soit de me démontré par A+B que TOUS les étrangers que l'on acceuillent en France sont des travailleurs....

Encore une fois certains devraient arréter de carricaturer les propos en généralisant du style: Toi tu dis "si t'es pour l'immigration t'es pour les abus"...pffff quelle lourdeur d'esprit...
Parce que justement moi je suis POUR une immigration mais une immigratoion sous conditions. En premier lieu une immigration de travail, une immigration qui permettent aux immigrés de s'intégrés par le travail et le respect que celui-ci impose et non par je ne sais quel miracle ou a force d'habitude.

L'excuse du papy boomer est COMPLETEMENT bidon !!!
Avant d'aller recruter de la main d'oeuvre étrangère et de dire à ceux qui veulent pas taffer que de toute façon c'est pas bien grave il faudrait voir à assurer un emploi au quelques 2 500 000 chomeurs en France. Même si dans l'absolu c'est pas possible on peut au moins espérer être à 1 000 000...dont 500 000 en turn over et 500 000 de chomage "dur".

Je me demande comment on peut arriver à dire à la fois qu'il faut un travail pour tous et dans le même temps proner une immigration massive pour palier à la volonté de personnes au chomage de ne pas vouloir faire ce que l'on appel des "boulots de merde" (merci au passge pour les personnes qui les effectuent ces boulots....je me demande si ceux qui qualifient le boulot des autres de "merde" auraient soit le courage de le faire...soit les moyens de s'en passer dans leur quotidien).......c'est completement incohérent.

Pas la peine de parler de discrimination à l'embauche si c'est pour sous entendre par ailleur que les types qui n'ont aucune formation, pas de boulot et un avenir bouché (ce dont ils sont pas mal responsable cela dit) devront rester dans leur situation parce que c'est plus facile de faire venir un Roumain, un Chinois ou un Marocain....au lieu de lui donner une formation.
Que l'on fasse venir des immigrés je n'ai AUCUNS...mais alors AUCUNS soucis avec ca. Mais à condition que ce ne soit pas une façon de dire que les personnes qui sont dans la merde vont le rester parce qu'on est trop lache pour imposer certains choix et que le type du bout du monde lui peut facilement palier cette lachetée.

D'ailleurs je ferait remarquer que ceux qui souffrent le plus de l'immigration de NON EMPLOI et de SUBSTITUTION (avec ca y'en a qui vont peut-être arréter les généralisations....) ce sont ceux dont on est presque à m'accuser de les rejeter....
Vous croyez que le Roumain il pique le boulot d'un BAC+2 ??
Ou de l'ingénieur en informatique ??
NON.
Le Roumain il pallie...et c'est certainement pas de sa faute parce que lui du fin fond de sa Roumanie il est pas responsable de la connerie de nos dirigeants....le fait qu'on prefere voir Youssouf au chomdû au lieu de lui dire que même s'il a arréter l'école à 16 ans aprés avoir décroché à 14 on va le former dans les métiers du batiment.
Et youssouf il morfle également parce qu'à trop se la jouer généreux ont dilapide les moyens attribués à l'aide sociale. Parce qu'on est pas capable de dire que pour venir en France il faut avant tout travailler on soupoudre en permanence ce qui au final ne satisfait personne. Ni ceux qui financent, ni ceux qui recoivent.
Bref on a éléboré une fantastique machine à perdre....ca fait trente ans que ca dure mais surtout faut rien changer.

Ceci dit je suis 100% d'accord avec Palamède quand il parle de réformer les structure de formation en France.

D'ailleurs....je signal juste comme ca que si on veut faire progrésser les salaires en France la solution n'est certainement pas dans l'embauche de main d'oeuvre étrangère qui considerera que 1000€/mois c'est toujours mieux que les 250€ dans son pays d'origine (et encore qu'avec 250 je suis large).

Bon là c'est manger puis préparation de la bouffe pour le boulot ce soir (et oui c'est mon tour).

Je cloture sur le volet Immigration...puisque de toute façon je n'ai pas d'espoir que ceux qui n'ont pas comris avant s'y mettent maintenant. Quand je dis pas comris c'est pas que je veuille asséner MA vérité mais simplement qu'il n'ont pas compris que justement je ne suis en AUCUNS cas contre l'immigration, que je respecte au même niveau que les autres TOUS CEUX qui travaillent et que je ne rend AUCUNEMENT responsable les travailleurs étrangers de la situation.
Je dis seulement que:
1/ Il y'a en France sufisement de sans emploi pour qui c'est dur pour s'occuper en premier lieu d'eux avant de de les laisser pourrir en prenant l'option facile de l'immigration.
2/ Que l'intégration se fait par la preuve de son utilité et que y'a pas meilleurs térreau pour l'estrémisme de dire que rien ne doit être fait pour s'assurer que ceux qu'on acceuille soient capables de s'intégrer.
3/ Que les abus doivent être dénoncés et réprimés car ceux qui en souffrent sont en premiers lieu les plus vulnérables, ceux qui voient les moyens mis dillapidés et au final inéficace.

Sur ce a+

Peux-tu me donner un exemple concret afin que je suive bien ton raisonnement ?

De ce que je crois comprendre, un travail pénible, même bien payé, ça reste pénible après 20-30-40 ans. Je veux bien le concevoir. J'imagine qu'être mineur (c'est un métier qui m'a lair bien pénible, dangereux qui me vient facilement à l'esprit) même très bien payé à la fin de sa carrière on est fatigué. Mais alors, ne faut-il pas réduire le temps de travail de ces personnes ? Soit sur une semaine soit sur une carrière voire les deux pour que cela soit plus acceptable ? Je pense que rares doivent être les cas de métiers vraiment pénibles qui ne puissent trouver de solutions apaisantes, non ? Après il faut voir ce que chacun pense être pénible. Personnellement je ne pense pas qu'être chauffeur de bus soit pénible alors que je crois qeu c'était une revendication lors de certaines grèves, tout comme conducteur de train. Il me semble aussi que les profs parlaient de pénibilité de leur travail à un moment. Bon, je ne fais pas leur boulot, mais comme ça à froid j'ai l'impression que beaucoup de corps de métiers se revendiquent pénibles alors qu'ils ne le sont pas franchement à mes yeux.

En revanche, que les pompiers ne sont pas considérés comme faisant un métier à risque, là j'hallucine grave !


Sinon plutôt d'accord avec Stekry. Il y a trop de chomeurs en France. Peut-etre peut-on en trouver quelques-uns qui veulent prendre ces postes qui sont vacants en les formants ? Je sais bien que tout le monde ne veut pas travailler en batiment ou dans la restauration, mais l'étranger qui vient, le veut-il vraiment lui aussi ? Est-ce sa passion ou au moins quelque chose qui lui plait ou juste une solution de survie ? Et alors quoi, ces emplois que les français ne voudraient pas faire parce que mal payés, mauvaises conditions de travail ou sans possibilités d'évolution, il vaut mieux les faire "subir" à des étrangers ?

Il y'a une chose qui est sur c'est qu'en France on part avec l'idée qu'une entreprise...quelquelle soit....est éternelle.
c'est faux.

On considere toujours que la mort d'une entreprise est un drame, que son départ est un drame.
C'est faux.

C'est devenu un drame parce qu'on à éléboré un système dissuasif pour le remplacement des entreprises qui partent ou qui ferment.
Une entreprise c'est comme un être humain. ca nait, ca vie, ca meurt...et ca se déplace.

Il est à noté d'ailleur plusieurs point.
On aime à considéré qu'en France une entreprise comme...HP par exemple délocalise sa production. Ce qui est pas forcément faux. Mais s'est-on demandé si lorsque cette entreprise s'est implanté en France il n'y'avait pas une forme de délocalisation par rapport à sa nationalité US ??
Des entreprises tel HP, SONY, TOYOTA, SMART ou je ne sais qui d'autre ne font que se délocaliser lorsqu'il ouvrent une usine en France.
L'ouverture de l'usine Toyota de valencienne peut être perçu par les Japonais comme une délocalisation.

Et pourtant en france on trouve cela trés légitime.
Par contre on ne veut pas voir la réciproque. C'est à dire qu'on trouve insuportable que d'autre entreprises fassent une ouverture dans d'autre pays pour produire....même si c'est pour réimporter.

Au passage je suis entièrement d'accord sur la notion d'achat de produit Français. L'auto-flagéllation sur le produit "made in France" tout pourrie ca va un moment mais dans ce cas si on achète pas Français c'est pas la peine de pleurer quand les entreprises se cassent ailleurs.

Le probleme n'est pas tant que les entreprises déclinent ou partent...c'est le remplacement qui fait défaut.
Les vieilles industries ne sont plus viables dans nos pays parce que justement notre niveau de vie...bien superieur à nombre de pays...fait que les couts de productions sont infiniment plus élevé que dans des pays ou la main d'oeuvre est loin, mais alors trés loin d'être incompétente.
Trop longtemp on a cru qu'en faisant "plus technique", plus "haut de gamme" on sauverait nos emplois. Et a partir de là d'inventer des usines à gaz soit disant sociale pour creuser encore l'écart de cout avec d'autre pays...
Attitude hautaine et méprisante s'il en est. aujourd'hui les Chinois, les Indiens font nettement aussi bien et moins cher dans la haute technologie...résultat on est comme des ronds de flan à s'en plaindre.

Le discours est toujours le même....ca fait 25 ans qu'on nous sort la rengaine de l'allignement sur les plus pauvre. ca à été le maghreb....aujourd'hui c'est la Chine. Dans la réalité il n'en est RIEN. C'est du pipotage pour masquer un déficit d'arguments.
La seule et unique fois ou on a baisser le salaire minimum mensuel c'est avec les 35h...
On s'est rendu compte qu'un salaire horraire dépendait surtout du nombre d'heures effectuées !!
ha bravo !!!

Pire, suite à un mini rattrapage de cout (car il ne faut pas oublier le transport, la réactivité etc, etc...) on assistait dans les années 90 à des RE-localisation. C'est à dire que des entreprises qui avait fermé pour cause de production dtrop chere REVENAIENT en France. Mais au lieu de laisser tel quel, une situation franchement pas déplaisante quand même. 05 semaines de congés payés (cas unique) 39h/semaine, un systeme sociale à réformer mais pas trop scabreux....ben NON. On a allourdi la note en pondant une loie débile...faut bien dire ce qui est DEBILE....faisant que les pays qui n'était plus si attractif que cela le redevenait...
Incroyable comme on s'est auto-coulé..

Le cas est d'ailleurs UNIQUE. PAs un seul pays de l'UE n'a osé le faire. Les Allemands...pas forcément des malheureux en termes d'emploi, de salaire, de protection sociale se sont léchés les babines en voyant la France nager à contre courrant de ce qu'il fallait faire. Aujourd'hui l'Allemagne bat record sur record en terme de balance commerciale bénéficiaire quand la France fait de même version déficitaire.

Tout ca parceque les Allemands ont su attirer des entreprises de remplacement. Parce qu'il n'est pas rare de voir...même dans le domaine de la haute technologie...des entreprise (AMD par exemple) ouvrir des unité de production en Allemagne quand en France on ferme les usine de télévision cathodique et que celle d'écran plat ouvrent en Corée...

Que des entreprises ouvrent à l'étranger n'est pas un drame....nous en avons bénéficier, nous en bénifieront encore.....ce qui devient dramatique c'est quand on est plus capable d'être attractifs pour remplacer celles qui s'en vont.

Je précise pour les intégristes de la déformation que NON, je n'accuse pas les travailleurs d'être responsables et NON je n'oublis pas qu'il y'a des patrons voyous, des délocalisations financières honteuses et des rachats/démembrements scandaleux...
Juste comme ca pour éviter tout quiproquo malencontreux...

Oui mais si on regarde, tous les métiers doivent avoir leur dose de pénibilité non ? Le boulanger qui se lève très tot, le livreur qui porte des trucs lours et doit le faire en temps et en heure par tous temps, le policier vis-à-vis des risques encourus, le vendeur vis-à-vis des objectifs qui se répercutent directement sur le salaire, etc... Y'a-t-il finalement beaucoup de boulots sans pénibilité ?

Et ça ne répond toujours pas à ma question.

si je te répond oui, tu dis quoi?
et si je te repond non, tu dis quoi?

à bas le travail !!!
vive la décroissance !!! :nigauchenidroite:

Oh putain, m'en parle pas, comment j'en rêve en ce moment! ^^

aussi oui ! ^^

Mon dieu quelle horreur, si il y a un truc que je ne supporterais pas, c'est de devenir millionnaire à un jeu de hasard!
Entendons-nous bien, je rêve comme tout le monde d'être riche, d'avoir pleins de grosses voitures etc etc...
Mais en fait, si j'étais gagnant, j'aurais un sentiment d'injustice encore plus fort que maintenant, et je suis sur que je ne le supporterais que très mal...Toujours la même question qui reviendrait: pourquoi moi?
Sans compter qu'une fois la première phase d'excitation passée, (celle où l'on se fait plaisir, ainsi qu'aux autres "proches"); on n'a plus beaucoup d'envies, on "oublie donc les rêves et les merci, toutes ces choses qui avaient un prix, qui font l'envie de vivre et le désir, et le plaisir aussi"....

tu pourrais acheter un fuego neuve, ça serait mortel.^^