hé on se calme un peu là hein ! tout va bien se passer !

Un petit "prout" et ça soulage ^^

Si je tenais le con qui a oser créer un topic politique ici! Pfff ça me débecte ! Je m'en vais annoncer une vague de froid sur le topic météo pour tenter une diversion!

Très sincèrement, il me semble qu'Altanyx n'a pas tout à fait tort en faisant sienne la maxime de Rocard selon laquelle notre pays ne peut pas accueillir toute la misère du monde. Cela dit, la France est et a toujours été un pays d'immigrants pour des raisons aussi historiques que géographiques... En revanche, je reste dubitatif quant à la nécessité de faire appel à la main d'oeuvre étrangère pour combler les emplois laissés par les papy et mamy boomers. Qu'il s'agisse de la fonction publique ou du secteur privé, on voit bien que ratio de remplacement des emplois d'une génération à l'autre est très loin du 1:1, sans doute parce que les conditions économiques ont changé entre temps.

Ce qui me conduit à poser la question suivante : chacun ici semble prêt à en découdre sur ce thème, mais est-ce vraiment le problème majeur et principal, ici et maintenant. Bah non. Emploi, logement, pouvoir d'achat, environnement, la liste des sujets plus déterminants pour nous tous est longue comme un jour sans pain. Je trouve que cette discussion illustre assez bien le piège tendu par le gouvernement qui instrumentalise l'immigration, les demandeurs d'emploi ou même la vie privée de qui on sait comme autrefois l'insécurité pour faire monter un écran de fumé et détourner l'attention des gens. C'est bien connu : quand on parle de ça, on ne discute pas d'autres choses sans doute plus compliquées et pas moins embarrassantes...

mais pourquoi tu te poses ces questions, t'as craqué ou quoi ? o_0
qui a parlé d'accueillir toute l'afrique, toute l'amérique latine, toute l'asie du sud, les gens des égoûts, les martiens dans l'hémisphère nord qui dépense tant pour aider ces pauvres profiteurs qui nous font chier (j'exagère à l'extrême) ?
on accueille des réfugiés ayant vécu des drames, on accueille des personnes qui viennent travailler (des turcs et autres indiens et pas des sioux sont appelés pour bosser en allemagne, un exemple), mais on n'accueille pas tout le monde... ou est-ce parce que ça te gave que des étrangers arrivent en france et profitent que du coup t'as l'impression que tout le monde débarque chez toi ? C'est une question.

m'enfin moi s'il y a un truc qui me saoule mais d'une violence, à en casser des têtes, c'est tout ce trip né bien avant sarkozy, qui a d'ailleurs superbement surfé là dessus, du "han putain il profite, il vit avec des aides sans rien faire alors que moi je travaille, paye mes impôts etc." Mais bordel de merde, si le type au coin de la rue (enfin, ça dépend du coin où l'on habite) touchait moins d'aides ou n'existait pas (comprendre n'était pas en vie), c'est pas pour autant qu'on vivrait mieux, soi. S'il y avait moins de pauvres, c'est pas pour autant qu'on paierait sensiblement (mot que j'ajoute pour modaliser un peu, si besoin est) moins d'impôts, qu'on serait tous plus heureux... élevez votre condition, bossez plus comme le demande le père nico, mais arrêtez de vous plaindre en regardant ailleurs. Certains profitent ? Il en sera toujours ainsi. Occupez-vous de votre vie au lieu de jalouser l'argent que vous ne gagnez pas en lorgnant du côté des personnes qui n'ont peut-être pas une vie aussi agréable que la votre, malgré ce que vous en pensez. Ca me saoule vraiment d'une force, parce que je sais ce que c'est que de ne pas avoir un rond, d'essayer de vivre avec des aides, d'essayer d'avoir une certaine dignité, certaines possessions, parce que vivre c'est pas seulement avoir le chauffage, la bouffe et l'eau courante, d'essayer de trouver un taf quand t'es pas blanc, bien que c'est clair les étrangers sont favorisés en france... merde :<

Muahahah, je vis à toulno et oui j'ai été discriminé par des boites d'intérim, les femmes et les handicapés sont tout autant discriminés (si ce n'est plus) que les immigrés, mais eux on n'en parle pas, ensuite j'ai envoyé des centaines de cvs et je n'ai jamais rien trouvé et pourtant je suis français (j'ai du créer mon propre travail avec o euros pour debuter alors qu'on me fasse pas chier que j'ai été privilégier par rapport à d'autres), ils veulent pas embauchés point./
Qu'il y ait du délit de faciès je susi tout à fait d'accord mais ne faites pas de généralités comme vous dites.
lunik :Moi aussi. Remettre le chômage, le trou de la sécu et autres problèmes sur les dos des étrangers, c'est qu'on ne vit pas dans le même pays

on parle d'immigration hein et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Et vous croyez que tous les immigrés qui vont venir vont payer les retraites de nos baby boomers? Ahahah, mais vous etes vraiment très drôle, une partie oui, c'est indéniable mais compter là-dessus et bien mes pauvres gars, il y en a qui vont tomber de haut. Et pourquoi, pourquoi on ne forme pas les gens qui sont au chômage ou au rmi plutôt que de faire venir, hein? parceque ça coûte trop cher voilà tout.
Traitez moi de ce que vous voulez puisqu'apparemment il y en a beaucoup qui se prennent pour dieu dans ce pays et qu'ils ne veulent pas voir le bout de leur nez, j'en ai chié , mes parents mes arières grands parents en ont chié, et j'en chie encore tous les jours, pendant que je vois des connards se pavaner en voiture neuve en faisant les cons et en nous volant (inclus escrocs, les patrons cons, les immigrés (ah merde je l'ai dit) etc...) , j'ai demandé l'aide de la justice plusieurs fois pour diverses raisons, j'ai fait toutes les demarches possibles et inimaginables, je n'ai même pas eu de réponse, j'ai toujours tout payé, et je n'ai jamais rien demandé à personne, et on m'emmerde assez souvent, et pourtant est-ce qu'on me plaint? non je susi traité de facho de menteur etc... dans mon propre pays.
Beaucoup de sujets sont tabous ou le deviennent, tout le monde détient la vérité, et dès que l'on dit un truc qui ne va pas dans le sens général, on est mis à l'écart.
Je me demande si beaucoup ont des yeux ou en ont chié pour lire ce que je lis des fois ici.
Enfin bref ce n'est pas bien grave personne ici ne fera de mal à une mouche mais bon, impossible d'essayer de comprendre pourquoi les avis divergent autant puisque l'on ne peut pas s'exprimer en argumentant, sur ce je vous dis bonne journée à tous (sincèrement) et j'espère que vous avez raison...(ce doit être mon imagination ouais c'est ça j'hallucine en fait ou alors je vis au mauvais endroit, allez bye).
Au fait, pas besoin de sarkozy pour savoir qu'il y avait qu'il y a et qu'il y aura toujours des profiteurs (à commencer par le dit sarkozy lui-même), d'ailleurs oui, qu'en est-il de notre pouvoir d'achat? (entre autres)
Si j'ai répondu au sujet de l'immigration c''était pour répondre et non relancer une discussion à chier, voilà, ensuite si on veut me répondre allez-y mais pour éviter que ça ne tourne en rond je n'y répondrai pas à part si on me le demande vraiment.
Re-bonne journée

Ce que tu dis n'est pas faux, mais parler dans le même post d'immigration au sens humain (mouvement de population espérant trouver une vie meilleure) et de parler de voyous (patron voyous, travail au black, délinquance, délit de faciès) c'est un peu mélanger les problèmes. Tu peux ériger des murs aux frontières, tu auras (et j'aurais) toujours autant de soucis avec le monde du travail.

Ce que tu dis, c'est qu'il existe des soucis avec l'immigration, ok, qu'il exite mille autre soucis à côté, ok aussi. Mais que l'on en revienne à l'immigration à chaque fois, c'est faire fausse route à un moment donné!

Tu sais quand j'attends dire texto de la part de sarko "Si la france est au niveau où elle est dans le monde, c'est à cause des fonctionnaire" je me dis que l'on n'est plus à un raccourci près.

Je t'ai lu, et j'espère t'avoir compris!

arretes de deformer les propos des autres, personne n'a dit ça, c'est la métode sarko (remarque apolitique) je pose des questions qui n'ont pas de reponse, pour prouver que les autres ont tord car il ne reponde pas (expliqué dans le film "thank you for smoking").

pour les boulots de merde ben regarde autour de toi et observe.

Je m'y mets aussi (la mauvaise idée) !
Si on lie immigration et emploi, c'est aussi, ça a déjà été dit, parce qu'on a du mal à trouver des Français pour bosser dans certains domaines (hôtellerie, bâtiment, restauration... ça fait un certain temps que j'ai pas été dans un restau où il n'y avait pas des Pakistanais en cuisine). Le hic, c'est qu'on sait aussi que leurs enfants n'auront pas envie de faire le même boulot (de merde ; edit, je précise pour Alta : bâtiment, voierie, traitement des ordures...) que leurs parents. Logique. Le second hic, c'est que les parents ayant souvent un niveau d'étude très faible (lorsqu'ils ne sont pas analphabètes), leurs enfants ont toutes les chances de ne pas très bien réussir à l'école (ça arrive à un certain nombre de Français aussi, naturellement).

Un embryon de solution passerait probablement par une augmentation du salaire dans ces secteurs où on est clairement en équilibre sous-optimal (pour la restauration, une baisse de TVA défendue à Bruxelles à la condition que les gains pour les restaurateurs soient répartis avec les salariés et génère de nouvelles embauches).

De même, il est vrai que le montant des aides que touche un chômeur peut le dissuader de devenir un travailleur pauvre (qui paiera sa carte orange et plein d'autres petites choses susceptibles de lui laisser moins de blé à la fin du mois que lorsqu'il était chômeur). Mes étudiants, lorsqu'ils bossent pour financer leurs études, perdent le bénéfice de certaines bourses, aberrant, non ? Il serait peut-être plus rationnel d'aider aussi (surtout?) les travailleurs pauvres.

Et puis, comme le faisait remarquer balita, la formation continue ne marche pas super bien en France, une refonte globale du secteur pourrait être intéressante afin d'éviter les gaspillages qui peuvent exister dans ce domaine (beaucoup de structures redondantes, notamment). De même pour l'apprentissage qu'on pourrait essayer de développer et qui peut offrir une source de financement supplémentaire aux universités et aux lycées techniques (les écoles de commerce et les iut utilisent pas mal ce système, de même, Royal a développé ça dans sa région, comme tout le monde, ça marche !).

Bon, ouf, je me suis éloigné de l'immigration

Juste 2 propos!

Il y a 1 700 000 français qui résident à l'étranger, ce qui est peu car la France à une mauvaise image de l'imigration . Ceci dit c'est tout de même 1 700 000 français qui vont bouffer le pain des étrangers ( ^^ désolé j'avais envie de sortir cette phrase!)

Et pour parler d'autre chose! On va bouffer des animaux descendant d'animaux clonés d'ici peu!
C'est génial, au chiottes la diversité génétiques des plantes et des animaux....soyez plus que jamais responsable de ce que vous mettez dans vos frigos!

L'émigration, ça se développe, mon voisin de bureau veut se tirer au Québec et t'as plein de Français issus des minorités (mais pas qu'eux naturellemet) et qui se tirent ailleurs pour trouver du boulot !

Alors je t'explique. J'ai juste posé cette question parce que je ne sais plus qui a dit (ou ont dit) que les pauvres n'avaient que cette solution d'aller dans un pays riche pour se sortir de leur misère (d'ailleurs pas sûr que ça les sorte vraiment). Bon, comme je considère que dans tous les pays plus pauvres que la France il y a beaucoup de gens plus à plaindre que nous, je me suis donc dit que certains pensent que la solution serait de les accueillir tous, ceux qui sont plus pauvres et plus à plaindre. Cela doit faire quand même un sacré paquet de gens, non ? A mon avis ça doit se compter en milliards, au moins 1 facilement.

Donc, partant de là, tous ces 1-2-3 milliards de gens doivent-ils tous aller dans les 10 pays les plus riches pour s'en sortir ? est-ce la solution ?

J'espère avoir été plus clair. Je n'ai pas dit qeu tous les immigrés étaient des vilains profiteurs. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Et merci de ne pas me prêter des intentions extrêmistes suite à l'interprétation d'une question que je pose. :)


Pour rappel j'avais juste voulu dire qu'il fallait débusquer les profiteurs du système d'aides. J'ai écris "dehors les profiteurs". Maintenant, cela pourrait s'appliquer aussi à tous les politiciens véreux, les tricheurs de toute sorte, les voleurs, arnaqueurs, ttrafiquants de tous bords, etc... Je suis quelq'un qui aime profondément la justice, mais au sens premier du terme, pas forcément le système juridique. Parce que voir des gens, voler une voiture de sport, rouler à 130 en plein milieu du centre ville, tuer une femme et ses 3 enfants en percutant un abribus et prendre quelque chose comme 5 ans alors que d'autres prennent bien plus pour des faits moindres, j'ai parfois du mal à comprendre.

Y'a tellement de choses qui seraient à refaire ! Mais de toute manière rien n'est tout bon ou tout mauvais. Tenter de résoudre un problème pose aprfois des difficultés ailleurs. Il faudrait un chef d'orchestre pour gérer le monde : Dieu, t'es où ? ^^Mort de rire ! Parce que les miens n'ont jamais étés déformés ?! ^^

Pour les boulots de merde, tu réponds toujours pas... Je souhaite connaitre ton avis, est-ce si dur à comprendre ?

EDIT : @Palamede. Pourquoi le batiment, la voirie, le traitement des déchets ? Là encore, allons au fond des choses. Il y a peut-etre une réponse à trouver, non ? :)

Il est clair que le problème du chômage n'est pas simple: si on ne travaille pas, actuellement, on peut gagner autant, voire plus qu'en travaillant pour un petit salaire. Forcement, ca ne donne pas envie de se bouger à chercher du taf rapidement! Les petits boulots "de merde" seraient un peu mieux payés, ca donnerait aussi peut-être plus envie de se bouger le cul aux chômeurs.

La vraie solution est peut-être simplement de rendre leurs richesses aux pays pauvres...

(sérieusement vous avez pas plus long comme post ...) ;p

Un article asser interessant sur le sujet, concernant une etude mener par la BIT :
http://www.discrimscope.fr/index.php?option=com_co...Non ben non c'est pas une generalité.

Oui, on retombe sur le même soucis : revalorisation des salaires!
Rappel : seuil considéré de pauvreté en France 681€, smic : 964€ net! 17% des travailleurs en france touche le Smic!

Soit 17% vivent 300€/mensuel au dessus de ce seuil, ce qui est limite, et le sentiment de précarité vient de là!

Ben c'est ce que je te disais : on a un équilibre sous-optimal parce que les salaires sont insuffisants eu égard à la pénibilité de la tâche !
Ce sont donc des domaines où un vrai libéral trouverait légitime d'augmenter les salaires afin de parvenir à un meilleur équilibre.
@ gorn : nos étudiants ont un stage obligatoire en fin de cursus et on sait lesquels on se retrouve à caser dans des mairies, des entreprises publiques... et le pire, c'est qu'on sait qu'ils sont souvent loin d'être les plus mauvais de leur promo...
@ musi : le problème du smic, c'est que si tu le relèves, pas mal d'entreprises vont outsourcer vers des pays où le salaire minimum est plus bas. Et il n'y a plus énormément à gagner en réductions de charges...

Complètement d'accord! La bonne vieille rengaine de pilier de comptoir "tout augmente sauf les salaires" est tellement vraie, encore plus depuis quelques années!
Après, j'avour que je ne sais pas comment concrètement on pourrait revaloriser les salaires, je ne m'y connais pas assez dans les détails, mais c'est pourtant une chose à laquelle on devrait réfléchir plus.
Parce que se baser sur une hypotétique croissance pour faire son programme, c'est pas ca qui va faire avancer les choses, encore moins quand la croissance n'est effectivement pas au rendez-vous...

MERCI Dadator ! Enfin la réponse que j'attendais tant ! Voilà qui fait avancer le débat.

Aider les pays pauvres à se développer afin que plus aucun humain ne soit OBLIGE de s'expatrier pour survivre. Et se dire qu'une personne qui va dans tel ou tel pays y va de son plein gré parce qu'elle aime la culture du pays et non pas parce qu'elle est sa dernière chance de ne pas mourir. Voilà déjà une vision des choses qui me plait mieux. :)

EDIT : @ Zorga : c'est ce que j'avais dit plus haut. La différence entre bosser au SMIC et toucher toutes les aides et réductions qui vont avec n'est peut-etre pas si grande que cela ou ne donne pas envie à celui qui ne fout rien de se bouger 35H / semaine pour gagner à peine plus.

batiment, nettoyage industriel, vendeur à gap, vendeur de jeux video, etc
bref les boulots qui sont, soit archi dur par rapport au salaire, soit sans avenir puisque payé au smig sans trop de possibilités d'évoluer.@dadator: oui pour commencer c'est une bonne idée.

Et il faut voir aussi que quand tu es dans ce cas (je l'ai été), tu n'as pas forcément envie d'accepter n'importe quoi (bah ouais, bosser 3 jours par semaine te reviendra à moins cher payé que les assedics), et si tu cherches un cdi (ce qui etait mon cas) tu n'as pas envie de te "bloquer" des possibilités en t'engageant dans des boulots pas top.

Oui enfin, on fait pas pousser du blé en plein sahara non plus. Le réchauffement climatique va aggraver les problèmes d'autosuffisance alimentaire.

Ouais, enfin pas mal de pays pauvres touchent une juste rétribution pour l'achat de leurs matières premières. Le hic, c'est que l'argent n'est pas utilisé de manière pertinente.
J'avais lu quelques articles sur les pays du Golfe qui risquent de se trouver dans la panade lorsque leurs réserves se seront taries, faute d'investissements suffisants dans la recherche, l'éducation...
Une aide efficace aux pays pauvres passerait sans doute par une limitation de nos programmes protectionnistes dans le secteur de l'agriculture. On empêche ces pays d'exporter et, pire, on leur revend nos produits de merde (ailerons de poulet en batterie...) à bas coûts, minant ainsi leur agriculture et ce faisant leurs structures traditionnelles, avec un exode massif dans les (bidon)villes...

Actualité très récente : Miko qui ferme à St Dizier malgré un bénef de 11 millions d'euros et qui se délocalise!

La peur de la délocalisation est un chiffon rouge ......<travaillez plus, gagnez moins et on pourra peut-être sauver l'usine!>.....l'usine ferme toujours quand ce dialogue a démarré!
Toutes les usines mériteraient qu'elles soient délocalisés....toute...C'est pas en alignant la valeur du travail en France à celui des pays émergeant que l'on améliorera notre pouvoir d'achat.

C'est la différence entre "réalité économique" et "politique de société". Il y a bien longtemps que la politique c'est vendue à l'économie de marché.

Ca, ca me bouffe, faire du bénéf' mais allez ailleurs quand même... fermer quand ya plus de fric, ok, ya pas le choix, mais quand ca marche! Putain, j'aime pas les injustices de ce genre!