GhostDamon
GhostDamon
Since 6788 Days
Sutout quand ils laissent les fenêtre ouverte. ^^ (j'ai eu le cas au boulot)
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"Un gynécologue ne trompe jamais sa femme. Il ramène juste du travail à la maison!"

Alx
Alx
Since 7733 Days
Non mais ça c'est parce qu'à cause de la clim', il fait trop froid, alors faut laisser entrer un peu de chaleur... -_-'
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bof
bof
Since 7730 Days
Je suis sûr que ce sont les mêmes qui votent FN... ^^
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Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

virtuahunter
virtuahunter
Since 6787 Days
Sans dec', il y en a encore qui m'a fait le coup ce matin... vraiment fatiguant^^"
"Il fait pas un peu froid? Je monte le chauffage?"
"Et si tu fermais la fenêtre?"

Pfff...
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Shenmue 3 arrive, avec un peu de retard mais il arrive, merci et bonne journée :D

xdr - Coop biatch
xdr
Since 7390 Days
Ah mes les utilisation de clim' au Japon... Ils sont juste complètement taré les mecs, mais violent hein. Surtout que c'est une des plus grosse source de pollution! Autant en été ouais car c'est ultra humide et ultra chaud, tu dégouline de sueur donc ouais ok mais ils en abusent... Beaucoup dorment avec la clim'. J'ai oublié une fois d'éteindre la clim avant de dormir, je me suis réveillé avec un rhume. :D Et imagine un rhume en plein été, avec la chaleur ultra pesante, humide, pas d'air, et avoir du mal à respirer par le nez... LE KIFF! :D
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Kilmo
Kilmo
Since 6484 Days
Dans le genre dépense d'énergie inutile, il y a aussi les transports de marchandises !
Je travaille à Pontarlier (dans le Doubs), à une vingtaine de bornes de la frontière suisse pour situer !
A 30 bornes du boulot, il y a une fabrique d'emballages plastique que l'on utilise (barquettes de divers formats) !
Se faire livrer doit être rapide dans ces conditions ! Que nenni !
On reçoit ces barquettes d'un entrepôt de Montélimar ! C'est vous dire l'aller-retour qu'elles se tapent pour arriver jusqu'à nous !
Et ce doit être un exemple parmi bien d'autres, et pas le plus scandaleux qui plus est !
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Zorgalouf
Zorgalouf
Since 6978 Days
Les sardines pêchées en Mer du Nord descendent en Espagne pour être misent en conserve et remontent dans les pays plus au Nord pour la vente... Super non?
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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Kilmo
Kilmo
Since 6484 Days
Malheureusement, c'est le cas de beaucoup de produits je pense !
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Alx
Alx
Since 7733 Days
Tiens dans les sujets écolos, j'entendais aux infos ce matin "COP21 oblige, le sapin de l'Elysée fera la fin de son voyage dans une calèche tirée par des chevaux".
Bon déjà faut espérer qu'on ne fait pas des efforts juste parce que c'est la COP21, mais admettons que ce soit une mauvaise tournure journalistique. Mais surtout je me suis toujours demandé, c'est quoi le rendement énergétique d'un cheval ? Parce que l'air de rien ça fonctionne en brûlant des aliments et ça rejette du CO2, et je ne suis pas sûr du tout qu'à énergie dépensée, un animal en rejette moins qu'un moteur bien réglé. Sans compter qu'il faut aussi des machines pour faire pousser l'avoine.
Si ça se trouve c'est plus "vert" de faire tracter le sapin par un véhicule léger équipé d'un moteur au colza, même si c'est pas aussi glamour que "la carriole du temps jadis où la pollution n'était pas un problème".
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Altanyx
Altanyx
Since 6852 Days
Ouh là, carrément ?! A énergie dépensée, peut-être, et encore, sauf que bon, le pétrole il a fallu l'extraire, l'acheminer jusqu'à la raffinerie, le raffiner, l'acheminer jusqu'au véhicule, etc... Et je compte pas les matériaux et les transformations qui nécessitent de l'énergie pour faire le véhicule. Donc bon, à mon avis, les chevaux qui sont sur la planète depuis bien plus longtemps que les voitures et qui ont été créés par Dame Nature sont à mon avis largement moins polluants que nos véhicules, aussi légers soient-ils.

Pour ce qui est du transport spécial pour la COP 21, tu peux compter dessus. Les élus sont particulièrement attachés à tout ce qui est du ressort de l'apparence, pour faire bien aux yeux des citoyens. Et par derrière, ça fait tout l'inverse.
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Ludothèque : Fifa 16, NBA 2k14, TitanFall, NHL 15, Destiny, GTA V, Project C.A.R.S.
2016 : Dirt Rally, NBA 2k17 (?), The Division (?)

Alx
Alx
Since 7733 Days
A mon avis la réponse est loin d'être simple. D'ailleurs après une rapide recherche je tombe sur cette étude, probablement par un étudiant, qui sort quelques chiffres intéressants :
http://fr.scribd.com/doc/77436080/Retour-a-la-trac...

Par exemple la surface nécessaire pour alimenter des chevaux de trait agricoles serait de 13% de la surface cultivable disponible, alors que la surface de colza nécessaire pour alimenter des machines agricoles serait de 7%. Bon après c'est pas non plus les mêmes cultures... De toute façon le papier conclut à plusieurs reprises "je peux pas dire si le cheval c'est plus intéressant que le tracteur, y a trop de paramètres et d'éléments incomparables".
De fait je ne dis pas que le cheval c'est pire ou mieux que la machine, juste que tout le monde est convaincu que "ha mais si c'est carrément plus écolo !" alors que quand on y réfléchit on n'est sûr de rien en fait.
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Musimon
Musimon
Since 7733 Days
Il y a un chiffre tout simple et spectaculaire! Tu fais le ratio poids du véhicule/poids des passagers, et tu constates que l'essence sert surtout à faire avancer les machines et pas les hommes!

De toute façon, l'essence de demain est dans l'organique (algues, déchets de l’agriculture etc..)
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Fanboy : Point godwin du JV, dont le seul but est de pourrir un fil de discussion.L'invocation de la loi de Godwin ou l'attribution d'un point Godwin au cours d'une discussion peut également être considérée comme une forme d' échappatoire absurde. Wiki

Alx
Alx
Since 7733 Days
Posted by Musimon
Il y a un chiffre tout simple et spectaculaire! Tu fais le ratio poids du véhicule/poids des passagers, et tu constates que l'essence sert surtout à faire avancer les machines et pas les hommes!
Ca marche aussi pour la traction animale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chariot_%C3%A0_b%C5%...
"Après environ 1860, les chariots à 4 roues se généralisèrent, permettant de charger de 6 à 8 tonnes, et tirés par 16 ou 18 bœufs"

Un boeuf faisant environ une tonne, le poids de la charge transportée représente moins de la moitié du poids des bestiaux qui la transportent.
J'ai pas les chiffres exacts pour les camions, mais les gros font 40 tonnes au total, le tracteur serait de l'ordre de 10 tonnes (ce qu'on peut apprendre sur le net quand même ^^).
Après c'est clair que le ratio n'est pas le même quand c'est Monsieur Machin qui est tout seul dans sa grosse Mercedes, mais c'est pour ça que les transports en commun sont encouragés face aux véhicules individuels.
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Zorgalouf
Zorgalouf
Since 6978 Days
Et faut compter que le cheval il n'est pas utile pendant qu'il grandit, donc de l'énergie pour rien.
Au final, ouais, c'est difficilement comparable, mais je comprends l'envie de savoir, je suis assez critique aussi quand on-dit que ceci est mieux que cela alors qu'on ne sait pas forcément si c'est vrai.
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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Avalon
Avalon
Since 6934 Days
Ouais mais un cheval avec un rendement de merde tu peux le transformer fissa en Steak ou en hachis parmentier 100% pur boeuf .. et çà c'est écolo! (recyclage tout çà!) ^^
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Si tu lis cette signature, tu perds ton temps. Tu vois? J'avais raison

gamertag: DEXT3R xX FR Xx

Altanyx
Altanyx
Since 6852 Days
Non mais bon là on compare un être vivant qui existait peut-être avant nous sur la planète et une création de l'Homme qui n'a rien de bon pour la planète. Et on se pose la question de savoir si le véhicule est plus écolo que l'animal ? Wow ! Et alors quoi ? Demain on se demandera si finalement le Coca c'est pas mieux pour la santé que l'eau du robinet parce qu'elle est polluée ?

Vous me faites un peu halluciner là... '
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Zorgalouf
Zorgalouf
Since 6978 Days
Sachant qu'il fait 3 litres d'eau pour en faire un de coca, ça peut pas être bon :p
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"A bloc, à toc, à fond d'cinq, à fond d'six"
Kiemsa

Alx
Alx
Since 7733 Days
Il ne faut pas confondre "naturel" et "bon pour l'environnement". Pour prendre un exemple moins perturbant, si tu te déplaces en marchant, c'est 100% naturel. Si tu fais 10 km, tu vas faire un effort donné, tu dépenses de l'énergie en puisant dans tes réserves et en émettant du CO2, entre autres. Si tu fais ces mêmes 10 km à vélo, tu obtiens le même résultat en dépensant moins d'énergie, vu que le vélo a un meilleur rendement que la marche (c'est pour ça qu'on l'a inventé). Du coup une machine créée par l'homme devient moins polluante qu'un organisme qui existe depuis des dizaines de milliers d'année, façonné par Dame Nature.
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Aure04 - Echangiste
Aure04
Since 6306 Days
Le problème des machines à pétrole est que l'on sort de terre du carbone qui avait mis des milliers d'années à se retrouver là et qui mettra de nouveau des milliers d'années pour y retourner alors qu'il nous faudra peut-être seulement une centaine d'années pour vider les stocks. En parallèle nous détruisons tout ce qui est capable de fixer de nouveau le carbone. Une fois le cycle du carbone déréglé, chevaux ou voitures, il sera de toute façon impossible de se débarrasser naturellement du CO2 que l'on produira. C'est déjà plus ou moins le cas aujourd'hui d'ailleurs. Chaque année au mois de septembre on a droit au joli gros titre "La Planète vit à crédit pour 20XX".

Le pétrole est bien une énergie renouvelable, sauf qui lui faut des millénaires pour cela et que pendant qu'il se trouve sous forme de carbone à l'air libre, il en profite pour asphyxier toutes choses n'étant pas sensée le respirer.

Cela dit c'est plutôt mignon de penser qu'un cheval peut consommer autant qu'un moteur de plusieurs dizaines de chevaux. J'ai toujours trouvé l'image du moteur à chevaux amusante, maintenant elle prend un tout autre sens.
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« L'image qu'un seul homme a pu concevoir, est celle qui ne touche personne. » - Borges.

Altanyx
Altanyx
Since 6852 Days
Moi je veux bien vos histoires de rendement, sauf que faut pas oublier toute l'énergie grise pour avoir ce vélo ou n'importe quel autre véhicule pour avoir un meilleur rendement qu'à pied. Parce que bon, avoir un meilleur rendement que ce qu'à fait la nature, c'est bien, mais à quel prix ?

Si on va au bout du raisonnement, pour que la planète puisse continuer à être vivable, il faut exterminer toute forme de vie. \o/
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Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Since 7671 Days
Mais c'est très exactement ce que l'on fait petit à petit. :)
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Alx
Alx
Since 7733 Days
Posted by Altanyx
Moi je veux bien vos histoires de rendement, sauf que faut pas oublier toute l'énergie grise pour avoir ce vélo ou n'importe quel autre véhicule pour avoir un meilleur rendement qu'à pied. Parce que bon, avoir un meilleur rendement que ce qu'à fait la nature, c'est bien, mais à quel prix ?
C'est pour ça qu'il faut faire des calculs complexes pour savoir à partir de combien de kilomètres parcourus il devient plus "éco-rentable" de circuler à vélo plutôt qu'à pied. Mais c'est plus complexe que de dire "nature = bien, artificiel = mal".
Posted by Altanyx
Si on va au bout du raisonnement, pour que la planète puisse continuer à être vivable, il faut exterminer toute forme de vie. o/
Ben de fait non, puisqu'aujourd'hui on mesure la santé de la planète en fonction de la diversité des espèces qui l'habite. Maintenant si on change l'objectif, alors ouais on peut toujours dire qu'on résout pas mal de problèmes de pollution en virant tout, après tout sur Mars et Vénus, personne ne se plaint, et c'est du 100% naturel. ;)
In reply to
bof
bof
Since 7730 Days
J'adhère complètement aux messages d'Aure04 et d'Altanyx.
Posted by Alx
Du coup une machine créée par l'homme devient moins polluante qu'un organisme qui existe depuis des dizaines de milliers d'année, façonné par Dame Nature.
Aucun mode de déplacement ne peut être plus écologique que la marche/course! Sommes-nous vraiment en train de comparer le CO2 expiré par l'homme à celui nécessaire à la fabrication, l'entretien et le recyclage d'un vélo (dont l'utilisateur n'est pas exempté de respirer)?
Posted by Altanyx
Si on va au bout du raisonnement, pour que la planète puisse continuer à être vivable, il faut exterminer toute forme de vie. o/
C'est en cours. Edit: grillé par Driftwood!
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Le monde a commencé sans l'homme et s'achèvera sans lui.

Alx
Alx
Since 7733 Days
Posted by bof
Aucun mode de déplacement ne peut être plus écologique que la marche/course! Sommes-nous vraiment en train de comparer le CO2 expiré par l'homme à celui nécessaire à la fabrication, l'entretien et le recyclage d'un vélo (dont l'utilisateur n'est pas exempté de respirer)?
Comme dit plus haut, c'est un calcul plus complexe qu'il n'y parait. Oui il faut prendre en compte la pollution générée par la fabrication du vélo. Et également celle générée par la production des aliments consommés par l'être humain : plus il fera d'efforts, plus il devra en consommer.
Un être vivant fonctionne avec un moteur chimique : il consomme du carburant, émet des déchets, le tout à un rendement d'efficacité donné. Il y a également les mêmes questions de production, approvisionnement, élimination que pour un moteur artificiel, mais on n'y pense pas parce que pour nous c'est notre quotidien.
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bof
bof
Since 7730 Days
Je comprend bien ta logique, sans pour autant y souscrire dans le cas présent.

Je pense que tu sous-estimes l'énergie grise induite par le vélo: extraction de matières premières, conception et design, fabrication industrielle, transport, services d'entretien, remplacement des pièces usagées, recyclage, etc. Au-delà du produit à proprement parler, toutes les personnes impliquées dans ce processus consomment elles aussi et émettent des déchets.

Et en poussant le raisonnement encore plus loin, comme tu sembles vouloir le faire, on pourrait dire que la plupart des vélos nécessitent des routes asphaltées ou carrossables, ce qui n'est pas le cas de la marche à pied. ;)

Une heure de marche rapide ne représente que quelques centaines de calories, qu'il n'est souvent pas nécessaire de compenser. ;) Fan de trekking, je ne consomme personnellement jamais aussi peu que lorsque je pars pour une semaine en autonomie complète!

Mais mon propos n'est pas de discréditer le vélo, propulsé par notre propre force musculaire est dont l'utilisation reste énergétiquement très économe. A la base, la comparaison se faisait entre un cheval et un tracteur (enfin, je crois ^^).
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