En fait le vrai problème, c'est que chaque concepts écologiques sont intéressants, mais si il faut appliquer cela sur la population mondiale qui doit être à environ 7,35 milliards d'humains, on se rends vite compte que cela produira une pollution d'une manière ou d'une autre.

Nous sommes trop sur notre belle planète et cela commence à se faire malheureusement ressentir... Les humains sont devenu le cancer de la terre.

Mais dans ce cas là il faut le faire nu car les vêtements sont aussi des polluants :)

Ça pollue quand même moins d'acheter un vélo une fois dans sa vie et d'en prendre soin que de faire le plein chaque semaine.

Il est très important de prendre en compte la durée de vie des objets que l'on achète (surtout quand Noël approche). Parce que même un truc qui est très polluant à fabriquer, comme un ordinateur, il vaut mieux en acheter un très cher qui tiendra dix ans, qu'un de mauvaise qualité qu'il faudra renouveler 5 fois sur la même période. C'était quelque chose à prendre en compte quand on voulait faire des économies, et c'est aussi à prendre en compte quand on espère réduire la chaîne de production.

Si l'on se met à consommer des batteries comme on consomme du pétrole, c'est évidant que l'électrique ne sert à rien, maintenant si on est capable de les faire durer quelques années, ce sera déjà un gain énorme.

Concernant les 7,35 milliards d'humains, il faut savoir que les plus polluants sont les Européens et les Américains. Les américains qui à eux seuls polluent autant que toute la population de la Chine alors même que l'industrie y est délocalisée. Et vu le climat de la Chine ils ne pourraient de toutes façons pas se permettre de polluer plus sans le payer directement.

Tu fais du vélo à poil, toi?

Merci pour l'image !

Exact, et c'est en parfaite contradiction avec notre économie de la surconsommation: du matériel bon marché et (globalement) de piètre qualité, afin d'assurer un renouvellement constant. D'ailleurs, le prix d'achat d'un bien est rarement proportionnel à l'énergie nécessaire à sa fabrication.

:) non car je ne fais pas de vélo et pour le respect de tout le monde, mieux vaut pas que je me balade à poil, crois moi :p

Non ça ne l'est pas. Il y a un équilibre naturel, créer de l'artificiel le modifie. Ça ne fait que quelques années qu'on sait qu'il faut créer en gardant un œil sur cet équilibre. Et il faudra encore pas mal d'années pour qu'on comprenne réellement l'importance de cela -pour l'instant on est plutôt dans la vaste blague-.

Pour ton exemple du vélo, tu ne compares rien d'autres que l'énergie brute corporelle dépensée. Pour la marche, je prends mes pieds et j'y vais. Je consomme oxygène, et bouffe si c'est loin. Je recrache du CO2 et des excréments. L'un comme l'autre sont 100% gérable par dame Nature. Dans les grande villes de 30 millions d'habitants c'est pas le CO2 de la respiration qui oblige le port du masque. Le vélo faut le concevoir, puis trouver les matériaux, les extraire, les modifier, les assembler, créer des machines et outils qui permettront cela, dépenser de l'énergie et donc trouver de l'énergie, l'extraire etc...et ce vélo finira en déchet "problématique" pour la nature parce que hors de l'équilibre naturel. C'est donc l'Homme qui doit le gérer lui-même; ce qui là encore a un coût. L'ensemble est achement moins écolo que la marche. On a pas créé le vélo parce que c'est écolo, on l'a créé parce qu'il permet moins d'efforts et d'aller plus loin.

Et au delà de ce débat là, il y a surtout les phénomènes de masse qu'engendre nos modes de vie. Toute solution dite écolo deviendra elle-même un problème si appliquée à grande échelle. Et c'est ça qui a foutu la merde. Il y a pas beaucoup d'actions capable de dérégler l'équilibre naturel vu la taille de la planète. Mais une de ces actions appliquée en masse et sur la longueur peut le faire. Et vu comment on se comporte, on peut dire qu'il faut vraiment y aller comme des bourrins et pendant longtemps. La réponse écolo doit être pluriel, selon le principe d'équilibre. Mais surtout la solution la plus écolo aujourd'hui pour sortir de ça ne passe ni par un choix énergétique différent, ni par un recyclage etc...mais par une remise en question profonde de nos modes de vie. Et ça, je suis pas sûr qu'on accepte de l'envisager avant encore une centaine d'années. Et c'est pourtant ça qui nous mène à nous comporter comme des bourrins. Parce que je répète: dame nature peut encaisser sacrément les choses. On la met à mal parce qu'on y va franchement comme des gros gros bourrins qui s'en foutent royalement. On aurait tout fait pareil avec un minimum d'attention au conséquence, les choses seraient assez radicalement différentes.

ps: Bel exemple qui image le paradoxe de l'homme et son rapport à l'équilibre: on sait que l'agriculture intensive décime les abeilles. On sait aussi que les abeilles sont essentielles à l'équilibre; mais on ne touche surtout pas à cet agriculture qui produit tellement trop, on développe des abeilles artificielles pour prendre le relai. C'est dire à quel point on est pas à la veille de remettre en question nos modes de vie.

Merci, tu l'as dit mieux que moi.Non, fondamentalement nous ne sommes pas trop. On pourrait sans doute être 10 Milliards, ça passerait, si on vivait en étant économes de tout, c'est-à-dire en vivant de façon hyper archaïque : adieu télé, téléphone, voiture, avion, on reviendrait aux chevaux, on ne boirait que de l'eau et des jus de fruits pressés à la main, que du local en gros.

En tous cas aujourd'hui on produit plus que ce que la population mondiale à besoin. On craignait que les démographies de la Chine et de l'Inde explosent, mais on se rend compte qu'avec le développement elles se stabilisent.

La durabilité n'impose pas non plus l'archaïsme.

Il faut surtout changer de paradigme économique, pour l'heure uniquement basé sur l'objectif de croissance. Or, il est impossible de perpétuer cette dernière dans une planète finie aux ressources limitées.

Je me suis pris le classique de TNT aujourd'hui. J'attends un colis avec impatience et 1h30 après que le chauffeur soit sensé passer, je reçois un e-mail comme quoi le chauffeur est passé et que j'étais absent. Seul souci : ma boite aux lettres est vide. Encore merci TNT.

En tout cas, je vous invite à aller voir "Demain" au cinéma, il paraît que c'est très bien (j'irais ce week-end) et ça traite de ce dont on parle dans ce topic depuis quelques pages.

Ah tu n'y vas pas demain !?!? :)

Trop facile :p

Ouais mais j'aime bien la facilité, c'est assez dur comme ça parfois

Ah mais c'est l'évidence même !

Mais je pense que si on veut pouvoir continuer à vivre dans un environnement à peu près sain, il va falloir revenir sur pas mal de choses. De toute façon si on ne s'y oblige pas nous-mêmes, on sera contraint de le faire par la force des choses. A mon avis cela viendra du prix des choses. Se déplacer coûtera toujours plus cher, la nourriture, l'eau, peut-être même qu'on se paiera de l'air non pollué (via des entreprises qui généreront "de l'air pur" en rejetant toujours plus de polluants !) ? Il faudra déjà arrêter de changer d'équipement trop rapidement (dit-il alors qu'il vient d'acheter un nouveau téléphone et que l'ancien n'a que 2 ans... :honte: ) et qu'on arrête de nous vendre des objets prévus pour être obsolète en quelques mois quand ce n'est pas carrément HS.

Je vois l'avenir avec des factures d'électricité multipliées par 10 et on sera obligé de se restreindre niveau appareils électroniques à l'usage et à l'achat également. Pour les déplacements, on travaillera rarement à plus de quelques km de chez nous. On n'achètera plus du jus d'orange de Floride, parce que ça coûtera trop cher à transporter. On sera bien plus dans le local et je pense que c'est on ne peut plus logique, normal. Le coup des crevettes pêchées en mer du Nord, étêtées et mises en boîte en Afrique du Nord pour être vendues dans toute l'Europe, y'a un moment c'est juste du grand n'importe quoi.

Comme quoi Rainbow Six c'est réaliste, les murs détruits, les tirs amis, 2 minutes pour ouvrir une porte sans Souly.

L'assaut aurait duré 12 secondes avec mon marteau. :PasSale:

J'ai pas tout suivi, c'etais quoi au final la super info ?

Toujours pas d'info. ^^"

J'espère que c'était pas Minecraft sur WiiU. :P

Mouais pour le coup je vois pas pourquoi ça ferait réagir sur les forums Xbox et PS4. ^^