Tu veux que je te dise quoi? Je ne comprends pas.

Je compte continuer à donner mon avis. Apparemment celui-ci est relativement mauvais et déplaît à tout le monde.

Il risque donc de continuer à déplaire et tu risques donc d'avoir envie de me ban encore (vous en avez envie souvent de toute façon apparemment). Sur un forum de JV, faut se relire, être mesuré, faire attention à ne pas froisser les gens... Moi ça me dépasse. Jamais je ne me sentirai froissé car quelqu'un a dit quelque chose sur du jv. J'croyais que la moyenne d'âge était relativement élevée sur le site? On peut éviter de faire comme si on parlait de politique.  On peut dire quand on trouve quelque chose de complètement mauvais sans prendre des pincettes

Je vois pas en quoi c'est flamwar (je connais pas le mot mais ok) de trouver et dire que nintendo sont des incompétents.
Mais sympa d'entendre dire qu'apparemment tu n'as aucune estime pour moi et que le reste de l'équipe en a encore moins. C'est pas agréable de l'apprendre (pas cool la journée, mes 5 jours au fond du trou, c'est le covid en fait, j'ai eu le résultat ce matin)

Merci quand même de m'avoir protégé du ban def de toutes les conneries que j'ai pu raconté. 

A continuer en mp si besoin pour laisser la place à Horizon dont je m'abstiendrais largement de donner mon avis.

Pour moi tu ne dis pas des bêtises, c'est juste comme tu les dit qui peut-être dérangeant ou blessant (quand tu parles de "foutage de gueule" par exemple). Mais en même temps j'aime bien les gens qui portent leurs idées.

C'est surtout une question de forme plus que de fond cher Mad. Tu m'as déjà gonflé, mais bon imagines si on était tous dans le consensus, ce serait l'ennui... On est souvent en train de se taquiner, mais bon je ne veux pas que tu te fasses bann (ou juste 2-3jours ).

Concernant Horizon je trouve graphiquement très beau, j'ai pas pris une claque, mais ça n'empeche que c'est réussi. C'est maitrisé comme dans sa présentation. Techniquement c'est plutot cross-gen, au niveau d'un AC valhalla, qui lui est en monde ouvert. C'est une bonne offre, on peut s'enthousiasmer, mais avec modération sur les superlatifs. Comme je l'ai déjà dit dans la shoutbox c'est le gameplay que je trouve trop générique. On se demande aussi quelle part de liberté dans l'explo comme dans les combats.

Jen ai particulièrement marre du système des hautes herbes hyper cheaté et des open world avec de la fausse infiltration, il est vraiment temps de complexifier et de moderniser ces mécaniques auxquelles nous sommes tous désormais aguerris. Dans Sekiro où l'infiltration est très importante, les hautes herbes fonctionnent bien, et heureusement vu comment le jeu est exigeant, mais c'est loin d'être cheaté, les ennemis vous repèrent très vite.

Continue effectivement à donner ton avis, il n'est pas moins intéressant qu'un autre. Mais je ne vois pas ce que la discussion gagne à baigner dans le venin. En d'autres termes, c'est plus la forme et la façon dont tu formules les choses qui peut paraitre excessive.


Que tu partages ton avis et ton ressenti sur BOTW par exemple est une chose; mais très concrètement je ne vois pas quel jeu indé de cette ampleur s'approche de ça (encore moins en prenant en compte toute la partie invisible que j'avais évoqué). Et t'imagines bien que si le jeu a été encensé non seulement par la critique/joueurs mais aussi par les dev c'est certainement pas le témoignage d'incompétence. Il y a beaucoup à redire, à débattre du côté de Nintendo, leur positionnement, leur politique; mais ils sont aussi mondialement reconnus et respectés pour leurs compétences et maitrise en gamedesign. Qu'on adhère ou pas du tout auits gamedesign. On peut aussi leur reprocher d'être derrière sur le plan purement hardware/technique; mais est-ce un tort absolu? Pas sûr. Pour un tas de joueur c'est un aspect secondaire. Et est-ce que le modèle AAAA est un exemple à suivre? Ça se discute vu les enjeux (et donc la limitation de prise de risque) et le gouffre financier qu'ils peuvent représenter.

Les échanges autour d'opinions différentes sont intéressants. Il faut juste essayer de ne pas être dans les extrêmes ^^.

Oui, c'est tout à fait juste ^^ 


Disons que l'animation, le déploiement du mécanisme etc. me font vraiment pensés à Breath Of The Wild. Surtout que les deux jeux avaient été très comparés (sortis à quelques semaines d'écart). D'ailleurs tu cites Just Cause et je trouve que l'anim' du grappin dans cet Horizon 2 se rapproche de ce qu'on voit dans le jeu d'Avalanche (que j'adore sur la partie déplacement). 

C'est vrai qu'Aloy a pris de bonnes joues avec le confinement.

, c'est con. C'est évidemment dû a une question d'optique sur le plan serré PS5.

Horizon sortira normalement pour les fêtes de fin d'année mais ils sont pas encore sur de pouvoir tenir l'objectif, par contre god of war est officiellement repoussé pour 2022. 

https://twitter.com/SonySantaMonica/status/1400135...

De plus, tant God of War que GT7 seront cross gen.

https://blog.playstation.com/2021/06/02/hermen-hul...

J'avais encore un faible espoir.
C'est du grand n'importe quoi cette gen.

En plus Horizon qui pourrait basculer en 2022. On va se taper du crossgen jusqu'à fin 2022. Finalement Microsoft était dans le vrai depuis le début.

Bref un beau pouce vers le bas pour sony. Et santa monica qui se pavanait en disant qu'on était pas prêt. Non ça c'est clair qu'on était pas prêt à jouer à la ps4 fin 2022.

Une génération qui va commencer à la sortie des midgen. Comme ça au moins on aura le 60fps/4k dès que les Jeux nextgen sortiront.

En même temps vu la grosse pénurie de composants pour les consoles récentes faut ratisser large,normal.

Tout est relatif chez sony, oui on est en pénurie face à une demande extrêmement forte. Ils en vendent tout de même plus que la ps4 sur la même période. 

Et on a pas attendu 2 ans pour stopper la crossgen sur les first sur la ps4. La ps4 est sorti, sony a viré la ps3 directement.

J'aurai préféré qu'ils sortent des remasters payants de ghost, tlou2 et death stranding pour se faire de l'argent. Mais Microsoft les a poussé dans cette voie je pense (bon jvais faire bondir tout le monde en disant ça mais bon...). Comme quoi la concurrence n'a pas toujours que du bon.

Hm à voir. Sur les autres gen t'avais des jeux 'next-gen' médiocres, et là t'as des bons jeux cross-gen. Ludiquement on est sur du mieux ^^. Et encore la PS5, va avoir sa troisième exclue next-gen.


Honnêtement pour un ensemble de raisons je trouve que cette gen fait plutôt ses meilleurs premiers mois. Par contre oui le discours de Sony est risible avec le recul. On croit au saut de génération...mais on va quand même faire essentiellement du cross-gen. Et c'est pas MS qui a influé là dessus, Sony savait parfaitement déjà à l'époque qu'ils faisaient du cross-gen. Et même si les Horizon2, God of War et autres sont excellents et meilleurs sur PS5, on pourra quand même leur dire qu'ils nous ont pris pour des jambons :).

J’ai eu des craintes quand j’ai appris que Horizon 2 et autres serait Crossgen, mais quand je vois le résultat techniquement parlant du dernier bébé du studio Guerrrilla Games, mes inquiétudes se sont vite envolées !

Déçu du report de Gran Turismo mais celui de God Of War est logique, vu le planning et la sortie potentielle (et espérée) d'Horizon 2 en fin d'année.

Pour le cross-gen, Sony a toujours soutenu ses machines longtemps donc tout ça n'a rien de surprenant. On peut regretter que les jeux cités soient pas full PS5 mais bon, à date, personne ne propose vraiment mieux visuellement que ce que Playstation a montré. Surtout qu'à côté, tout le monde se moque bel et bien que Returnal ou Ratchet & Clank sortent uniquement sur PS5.

Sans compter que même si la console se vend comme des petits pains, je pense pas qu'on pourrait avoir des jeux aussi ambitieux et coûteux qu'Horizon 2 ou God Of War si tôt dans le cycle de vie de la machine s'ils s'appuyaient pas sur le parc PS4. On retomberait donc dans les travers d'avant avec des exclus pas folichonnes en début de cycle. 

 Le fait de sortir le jeu sur ps4 était sans doute prévu depuis longtemps (Il me semble qu'il n'a jamais été annoncé comme exclue ps5 d'ailleurs). S'ils se montrent si confiants quant à la qualité du jeu, qu'il soit crossgen ne doit rien changer au fait que la version PS5 risque d'être top au moins techniquement. J'y vois simplement l'opportunité pour les joueurs ps4 de pouvoir jouer au jeu.


Après pour la sortie en 2022, d'ici à la fin d'année il y aura largement de quoi s'occuper.

En m^me temps tout bon GT se doit d'être reporté alors qu'on le fait souvent miroité au lancement d'une nouvelle machine.

C'est claire depuis le temps qu'ils font le coup à chaque fois !

Je suis pas scandalisé, au final c'est le cheminement normal pour une nouvelle generation de machine et le covid n'a pas aidé! 

Je m'attends quand meme à une belle fin d'année sur nos consoles qu'elles soient old ou next gen!

Oui et non. Sony a voulu faire croire à une autre approche de la next gen que celle de Microsoft, à la rupture de génération sans rien affirmer. Ca c'est sûr que pour faire payer des MaJ, et augmenter le prix des jeux ils y croient à la rupture de génération. On attend encore les tours de magie du SSD, la RDNA2, et les SSD externes compatibles dès la sortie de la console, l'audio 3D pareil...Les sites les plus consciencieux avaient relevé que l'info n'était que suggérée. Mais de fil en aiguille c'est devenu une sorte de certitude, plein de sites ont ensuite opposé la ps5 à la xbox niveau next gen/ cross gen, et que les jeux exploiteraient à fond le SSD. Ca fait mal quand on repense aux nombres d'articles, de déclarations, et aux forums, même sur GSY. On a eu pas mal d'échanges bidons opposant rupture et continuité.

Petit florilège d'infox suite à l'interview de Simon Rutter dans le Guardian :En dehors des reports et des exclues finalement cross gen (GT, Horizon, God of War), je retiens surtout cette volonté d'affirmer une philosophie différente pour au final rétropédaler.. jusque 2022. Sans oublier les sorties PC, où là dessus également ils voulaient se distinguer de Microsoft pour au final....sortir les jeux sur PC, et de plus en plus.   -_-

Oui on peut relativiser, y trouver des avantages mais c'est un peu avaler des couleuvres quand on revoit leurs déclarations.

Le truc avec le cross-gen PS5, c'est pas qu'elle en fasse le problème. On comprend aisément le pourquoi, tout comme on l'avait compris pour MS. C'est le discours de Sony qui a été malhonnête. MS ont annoncé une politique et Sony sont venu en tenir un autre "next-gen friendly" tout en sachant pertinemment qu'ils allaient faire à peu près la même chose que MS en réalité. Et pour le coup, ils ont vraiment voulu cacher le truc sous le tapis. Bien qu'un certain nombre de titres soient cross-gen, cela n'a pas été dit clairement, mais à chaque fois en douce dans des petits astérisques ou sur le blog. Ca ne rend pas les jeux mauvais, ça rend juste la com' pas très honnête.

Après, Hoziron² a l'air super beau et techniquement top. Mais ce qu'on disait pour Xbox reste valable ici. Les versions PS5 bénéficieront d'un confort de jeu (4k, framerate, RTX éventuellement, chargements plus rapides); mais il ne faut pas se leurrer elles auront le poids de la PS4 sur les épaules.
Commercialement c'est un choix compréhensible et bien plus malin qu'une exclue next-gen (surtout quand ta console next-gen n'a aucun mal à se vendre comme des petits pains toute seule, pas besoin d'aller lui coller un AAA à perte comme motivations d'achat). Cela dit, entre ça et le discours de Bend Studio à propos du sort de Days Gone 2 mis de côté et la pétition pour avoir cette suite ("if you love a game and want a sequel, you should buy it day one at f****** full price"); je pense qu'il est temps que les éditeurs et constructeurs prennent leur responsabilité sur la rentabilité possible des jeux au lieu de blâmer les joueurs. Il est anormal qu'ils regardent uniquement le premier mois de vente pour juger du succès d'un jeu (Among US a tout cartonné 2ans après sa sortie passé totalement inaperçue), ils ont eux même créé un modèle où la valeur des jeux est rendue fragile. Pourquoi tous les joueurs iraient claquer 70 balles dans un jeu day-one quand on les a habitué à ce que les jeux soient moitié prix 4 mois plus tard, voire qu'ils soient offerts?
Ce modèle de rentabilité ultra courte n'a rien d'une obligation. Nintendo sont complètement hors de ça. Quasiment aucune promo, -20% max quand il y en a; et pourtant en 2020 Zelda BOTW signait ses meilleurs ventes, 3ans après sa sortie.
Donc même s'il est risqué d'avoir une exclue next-gen sur un petit parc de console, avec un vrai soutien et une vraie politique long terme, des jeux exclues à une gen qui démarre devraient/pourraient avoir droit à une rentabilité sur le long terme.

@Flash 
Autant je comprends ce que tu veux dire, autant j'ai du mal à comprendre qu'on s'en étonne toujours aujourd'hui.
Lors de la conférence qui a vu apparaitre les premiers trailers d'horizon, spiderman, sackboy etc ainsi que la tête de la console et son prix, les annonces des versions crossgen ont été faites quelques minutes plus tard via différents postes de blog etc. Donc au pire, depuis le lendemain de l'annonce des premiers jeux ps5 on savait déjà que certains sortiraient aussi sur ps4.

Alors dans la forme, je ne doute pas que le 'nous croyons aux générations blablabla" était surtout là pour marquer le coup et se démarquer de la console concurrente, mais qui croyait vraiment que plus aucun jeu sony n'arriverait sur l'ancienne console dès la sortie de la nouvelle ? 

Et puis l'un n'empêche pas l'autre, tu peux croire au fait que chaque sortie de console doit te donner l'impression d'avoir sauté une génération (nouvelle interface, nouvelle manette, temps de chargement réduit, audio 3D etc) et continuer par la même occasion à soutenir ton ancienne console et les dizaines de millions de personnes qui continuent à y jouer.Pour le SSD la différence est déjà présente pour les jeux crossgen et les exclusivités comme demon's souls (même si ça se limite aux temps de chargement réduits principalement), et l'audio 3D est bien présent sur certains jeux via le casque et arrivera plus tard via d'autres périphériques et tv (et ça c'était annoncé dès le départ que cela prendra du temps).


J'ai plus l'impression au final que comme des imbéciles amoureux de playstation s'en sont pris à la communication de microsoft pour sa nouvelle console et ont moqué son aspect cross plateforme, dès qu'une annonce concernant sony et playstation n'est pas considérée comme une annonce positive on en fait des caisses pour compenser ces railleries.  Alors qu'au final, les annonces d'hier n'ont franchement rien de bouleversantes quoi....