Alx
Alx
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Pas de regret visiblement, tous ceux qui l'ont vu (Wonder Woman 84) sont d'accord pour dire qu'il est pourri. C'est dommage d'ailleurs, moi j'y croyais (j'y crois même encore un tout petit peu au fond de moi :P).
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
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Peu importe la qualité, ça reste un blockbuster, suite d'un succès, qui aurait pu amener des gens en salle.

Enfin si elles réouvrent un jour.
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SweeneyTodd - Undercover Modocop
SweeneyTodd
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Posté par Bigquick
Bon bah pas de sortie ciné pour Wonder Woman 1984 chez nous, ça sera directement en Blu-Ray et DVD le 7 avril prochain. 
Et VOD, du coup :B
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
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Oui aussi. :P
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
Inscrit depuis 5689 Jours
Même sort pour Sacrées Sorcières de Robert Zemeckis et Une Affaire de Détails de John Lee Hancock, qui sortiront directement en Blu-Ray/DVD/VOD chez nous sans passer par la case ciné.
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GTB - Acapello
GTB
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Posté par Bigquick
Peu importe la qualité, ça reste un blockbuster, suite d'un succès, qui aurait pu amener des gens en salle.
La situation des salles reste incertaine, ça n'aide pas à organiser la sortie d'un blockbuster...et le film a fait un four partout où il est sorti en salles (il est assez loin d'avoir ne serait-ce que récup son budget), ça n'aide pas à avoir confiance. Je pense que la Warner commence un peu à en avoir marre d'essuyer les plâtres. Ils font ce qu'ils pensent le meilleur pour faire rentrer la maille maintenant. En France du coup c'est compliqué tant qu'HBO Max n'y est pas. Il y a le format physique et la VOD, mais avec l'un qui n'est plus au top de sa forme et l'autre qui est assez loin des habitudes des Français (et on a tout fait pour ça) même si la pandémie pousse un peu ce marché c'est surtout la SVOD qui rafle la mise, la France ne sera pas un marché intéressant pour Warner en 2021.

Bon, après de toutes façons pour Wonder Woman 1984 les retours sont vraiment pas bons.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Flash_Runner
Flash_Runner
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Oui peu de regret aussi. De ce que j'ai vu ce Wonder Woman 84 a les mêmes défauts que la plupart des autres DC. Trop de CGI pas assez de vraies cascades et d'effets pratiques, et une intrigue en dessous du précédent.

Une analyse de certaines scènes de Captain America 2 sur les cascades:

https://www.youtube.com/watch?v=bAxmIxGXMOY

Il est temps de sortir les films d'une manière ou d'une autre, sinon on va avoir plein de reports, de reshot à faire pour les marques/ sponsors, qui trouvent que leurs produits filmés alors ne sont plus d'actualité (comme c'est arrivé au futur 007 - No Time to Die) . Et je trouve ça autant justifié que ridicule.. On sait que c'est aussi du business le ciné, mais à quel point pèsent les marques dans une œuvre et peuvent influencer une vision artistique, c'est encore flou.
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Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Inscrit depuis 7672 Jours
Il y a des vraies cascades et des vrais décors dans les films Marvel ? ^^"
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GTB - Acapello
GTB
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^^. Il y a même pas de vrais cheveux chez Marvel :p.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Inscrit depuis 7672 Jours
La tristesse... Et encore t'as oublié les costumes.

Je me souviens à quel point la prélogie Star Wars était tellement fake à tous les niveaux que je n'arrivais pas à entrer dedans et que je plaignais les acteurs. Maintenant, on a l'impression qu'il n'y a plus que ça dans les blockbusters. :(
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
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Dans le lot y'en a quelques uns qui sont faux.

Genre le cockpit du Milano des Guardians of the Galaxy a été construit intégralement sur le set. Comme le coup des lance-flammes pour Captain Marvel, c'est idiot en plus d'être dangereux (parce que suffit de faire ses pouvoirs en image de synthèse justement). Pareil pour les tapis roulant aussi d'ailleurs, totalement faux. :3



Bon par contre c'est vrai que chez Marvel ça use à mort de fond vert tout de même. Genre dans Civil War toute la scène de l'aéroport c'est 100% fond vert.



Y'a plein de behind the scenes : https://youtu.be/gM_y2ATCpXA
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GTB - Acapello
GTB
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Posté par Bigquick
Dans le lot y'en a quelques uns qui sont faux.
Évidemment ^^, c'est pour l'humour. Marvel sont "moqués" (gentiment hein) pour leurs fonds verts de partout aussi.


Après c'est chiant pour les acteurs (et on comprend à quel point ils apprécient quand ils tournent en dur), curieux pour les spectateurs, et en plus ça rend parfois vraiment pas bien parce que fait à la hâte...mais c'est nettement plus pratique, beaucoup moins risqué, plus écolo de procéder comme ça. Particulièrement pour les blockbuster et films à spectacle. C'est comme le faux chien de Call of the Wild. Le rendu est daubé et ça ne fonctionne absolument pas; mais vu la complexité de ouf et le traitement des vrais animaux sur les tournages; la CGI est peut-être le meilleur choix. Mais ça demande aussi d'accepter de mettre les moyens et le temps nécessaire pour que ça soit fait correctement. Dès qu'on sent le fake, ça gâche tout.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
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Dans Togo les chiens étaient vrais et rien que pour ça le film était meilleur. Dans l'Appel de la Forêt c'est vraiment affreux comment c'est impossible d'y croire une seconde et de s'attacher au chien. Ils auraient dû faire un film d'animation en CG. 
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Flash_Runner
Flash_Runner
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Posté par Driftwood
Il y a des vraies cascades et des vrais décors dans les films Marvel ? ^^"
Je partage complètement ton avis, je préfère éviter la CGI et préfère les effets pratiques (surtout pour les films d'horreur et d'action). En effet ça empêche souvent d'y croire, et ça enlève du spectaculaire pour de l'artifice.

Dans les Marvels il y a énormément de CGI, mais elle est nettement plus crédible que dans les DC. C'est sûr que chez Marvel ils ont poussé le curseur.. dans Endgame plusieurs costumes n'étaient pas encore designés lors du tournage et ont été intégré après. Dans le 1er Avengers aucune scène n'est tournée à New York, tout est capturé et fait sur fond vert, et malgré tout ça rend super bien (contrairement à DC).

Là grosse différence se situe dans les cascades, les combats et les mises en scène. Dans Captain America 2 Chris Evans réalise plusieurs cascades, comme celle de se faire trainer sur une portière sur une autoroute, avec un saut et une vraie voiture qui fait des tonneaux juste derrière eux. Donc c'est déjà dingue pour un cascadeur, encore plus pour un acteur.
Aussi les combats, répétés pendant des semaines, puis tournés pendant des semaines, c'est juste d'un autre niveau que les coup de pied et coup de poings invraisemblables en VFX de la Justice League, ou de Wonder Woman. Batou s'en sort mieux dans certaines scène mais c'est pas au niveau de Marvel (dommage car je préfère DC). Et Captain America 2 n'est pas le seul des films Marvels a avoir de vrais décors etc... 

La tête de Chris Evans ne ment pas :



Cette vidéo en parle :

https://www.youtube.com/watch?v=SgGpPRBTBTI&list=P...
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GTB - Acapello
GTB
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Flash> Les 2 écuries n'ont pas du tout non plus les mêmes intentions artistiques. Là où Marvel tentent de rester dans un certain réalisme, Snyder et d'autres chez DC ont pour volonté de poser une patte autrement plus fantastique dans le rendu. Bon, perso je trouve les 2 assez moches, mais on voit qu'ils ne visent pas la même chose. Je trouve que du côté de DC, ils touchent parfois du doigt des shots assez marquants artistiquement, et en terme de cadrage, d'iconographie. Chez Marvel c'est plus homogène, il y a moins de ratés...mais il ne se passe rien à l'écran, c'est fade, il y a pas de shot forts.

Drift> Yep, je pense qu'un film full CGI serait mieux passé. Il y a rien de pire que d'intégrer de la CGI foirée dans du réel, ça accentue significativement le raté.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
Inscrit depuis 7672 Jours
Oui enfin Evans a juste fait la chute de la porte sur fond vert, il n'est pas sur la portière sur le plan large de l'autoroute. :)
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
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Posté par GTB
Drift> Yep, je pense qu'un film full CGI serait mieux passé. Il y a rien de pire que d'intégrer de la CGI foirée dans du réel, ça accentue significativement le raté.
L'inverse existe aussi, genre WarCraft, les Orcs restent bluffant mais le reste (surtout Gamora), c'est dur. :3
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Flash_Runner
Flash_Runner
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Oui j'ai manqué de clarté, mais le point où je voulais en venir est que dans ce film et cette scène de vraies personnes se mouillent, avec de vrais décor, explosions, et cascades.

@GTB : Je ne sais pas ce que veut faire Snyder, entre les images de Metropolis de jour - très réalistes, et celle de nuit curieuses + bourrées de VFX , c'est pas cohérant. Oui je trouve quand même qu'il y a plus de prises de risques dans les visuels DC que chez Marvel. Reste que quand j'ai appris que new york était en CGI sur avengers1 sorti en 2012 j'ai été surpris, alors que dans Batman V Superman sorti en 2016 je n'y ai pas cru un instant.

L'exemple de l'appel de la foret est très bon dans sa médiocrité. Oui je pense un peu comme toi sur la full CGI.
Après les images de synthèses comme tout, c'est une question de temps et de moyens, et aujourd'hui on voit de très bon résultats, peut-être les meilleurs en mélangeant les deux (Paul Walker ou Carrie Fischer). Je reste fidèle aux vieilles méthodes, et aux grosses maquettes façon LOTR que au full CGI façon Hobbit ou SW trilogie VS prélogie.

La CGI a encore un côté cartoonesque, mais la CGI à la physique foireuse des année 2000 est quand même derrière nous, ils ont vraiment appris à travailler à partir de vrais lumières, ou mannequin.
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
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Par contre sur la prélo il y a beaucoup de maquette, beaucoup plus qu'on le pense, c'est souvent l'intégration des acteurs à ces maquettes qui sont filmés sur fond vert/bleu. Pour preuve cette très bonne vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=jhpFsO8wUoI
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Driftwood - Dictateur en chef
Driftwood
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Le problème c'est que tu as quand même l'essentiel du film qui est en CG et du coup tu ne comprends même pas quand une cascade est réelle. Pour le coup, quand je veux voir un film de cascades, j'opte pour un Mission Impossible. 
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GTB - Acapello
GTB
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Posté par Bigquick
Posté par GTB
Drift> Yep, je pense qu'un film full CGI serait mieux passé. Il y a rien de pire que d'intégrer de la CGI foirée dans du réel, ça accentue significativement le raté.
L'inverse existe aussi, genre WarCraft, les Orcs restent bluffant mais le reste (surtout Gamora), c'est dur. :3
Ma remarque était valable dans les 2 sens oui. Le mélange réel/CGI n'est pas simple, et parfois ça peut devenir d'une difficulté extrême pour que ça passe bien (en fonction de ce qui est souhaité).


Flash> LOTR a beaucoup de CGI également. Mais oui, le dosage était nettement meilleur. Je préfère de loin le rendu de LOTR que celui de The Hobbit. Et c'est je pense le principal problème aujourd'hui. On va à la facilité de la CGI, même si c'est pas le plus pertinent. Et en plus on ne donne pas toujours les moyens de bien faire le taff.

Pour contre balancer notre discours un peu anti-CGI là; je tiens quand même à souligner que le boulot est souvent aussi tellement bien fait et avec intelligence que le spectateur voient que dalle. Et par le passé, des FX en durs tout pétés ça existait aussi (y compris dans des grands films) ^^.
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"De toute façon, les réunions de la Table Ronde c’est deux fois par mois. Donc si le mec il dit après-demain à partir de dans deux jours, suivant s’il le dit à la fin du mois, ça reporte."

kinghonk
kinghonk
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Le raton laveur se demande vraiment ce qu’il fout la 🤣.
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Flash_Runner
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Sympa cette vidéo, ça donne envie de remater la prélo. Après contrairement au commentateur, je ne pense pas que le désamour vienne de l'histoire de la prélo.
C'est cette saleté de CGI que je n'aime pas. Pas les décors, ou les vaisseaux, mais les créatures, Yoda, droïdes, clones, etc.. On y croit juste pas, surtout dans l'épisode 2. Et alors les gags avec des créatures bidons c'est vraiment dur à avaler, même les fruits en CGI.... quelle idée ! Les regards des acteurs sont parfois mauvais et dans le vague face au créatures en CGI.

Alors c'est vrai que c'est marrant d'apprendre qu'il y a plus de maquette dans le 3 que dans le 4-5-6. Et en même temps la trilogie originale se passe beaucoup plus dans l'espace, où ils pouvaient recycler les vaisseaux. En définitive elle contient moins d'effets ratés que la prélo (si on oublie les ajouts de 1997). Car même le vaisseau de Jabba mal intégré, ça dure 2-5 secondes, rien à voir avec le running gag où CPO qui se fait démonter dans le 2, et fini sur un super droïde, c'est vraiment lourd ces passages.

J'adore l'épisode 3, il vieilli mieux et cette scène est vraiment devenue culte :

https://youtu.be/dzWQoYzgy1w?t=6

@GTB : Oui aujourd'hui la CGI c'est souvent opter pour la simplicité, avant c'était plus pour réaliser l'infaisable en effet pratique. Désormais il y a ptetre aussi des contraintes écologiques (8 tonnes de propane liquide et plusieurs centaines de barils de diesel, uniquement pour les effets pyrotechniques du Reigne du Feu).
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Bigquick - Spider_-_-_man
Bigquick
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Premier trailer pour le nouveau film Mortal Kombat prévu en Avril en salle (p'tête pas chez nous) et sur HBO Max : https://youtu.be/jBa_aHwCbC4
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MadPchhit
MadPchhit
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Bon j'irais pas au ciné voir ça, mais ça m'a donné envie quand même.
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