C'est affreux, ce que tu racontes, car j'ai la même impression après Plus de 3 ans de 360.
Je ne sais pas si j'ai exactement les mêmes attentes que toi : je persiste à penser que pour ce qui est scénario , caractérisation des personnages... je préfère un film ou un bouquin.

En revanche, je trouve que la plupart des jeux n'ont pas nécessairement un côté bon gros défouloir rigolo où on peut réellement tout péter. Goldeneye64 offrait autant de possibilités d'interactions explosives avec le décor que la majorité des jeux d'aujourd'hui, le hic, c'est qu'il a plus de 10 ans...

J'ai pas retrouvé par exemple le côté fun d'un Full Auto depuis la démo de 2005...

KZ2 est sublime, le plus beau jeu console à l'heure actuelle, mais il ne me fait pourtant pas plus envie que ça... j'en viens même à me demander si je ne vais pas revendre ma console et attendre la génération suivante !

Enfin bon, il y a quand même Bioshock2 qui pourrait être intéressant...

Ce ne sera pas pour ce soir, j'en suis à la dernière mission, dernière partie, le combat contre les vagues d'assauts de Radec (j'en étais à la mission du croiseur en début de soirée). Je ferais ça demain à tête reposée.

Même remarque que vous. On a juste besoin d'être surpris. D'ici à ce que l'industrie murisse un peu, bah certaine période je joue moins avant d'arriver à saturation ^^.

Le scénario est plutôt mauvais, voire même carrément inexistant, mais j'avoue que j'ai été assez surpris par le ton un peu. A côté d'un COD ou d'un Gears et leurs "combattants du bien", les "gentils" de Killzone sont vraiment de très gros salopards sans honneur et animés que par la vengeance. On envahit la planète des Hellgast mais en fait on ne sait jamais vraiment pour quelle raison. C'est une guerre entre deux nations de barbares.

Je n'irai évidemment pas jusqu'à dire qu'il y a un message anti-manichéen derrière, parce que faut pas pousser non plus. :p
C'est sympa mais ça casse pas non plus des briques, et à tout les coups ils ont fait le jeu en pensant que leurs personnages étaient attachants et charismatiques.Un jeu d'action adulte tu veux dire ?
Parce que des jeux ayant un propos et une vision d'auteur on en a déjà des dizaines.

Ah? Aurais-tu des noms à proposer?
Parce que quand je parle de jeu adulte, je ne veux pas dire "jeu interdit au -18" et vraie vision d'auteur ne signifie pas seulement un game design affirmé.
J'aimerais un jeu qui propose un expérience singulière, avec un angle de vision choisi, une réflexion, quelque chose de nouveau ou qui dérange... Quelque chose quoi. Pas seulement une succession de croix/carré/triangle/rond...

Je suis curieux de lire ta réponse.

PS: et qu'on ne me parle de Fumito Ueda!

Sur ces différents points, Bioshock était plutôt pas mal, non ?
Levine avait quand même bien bossé sur la question de la narration dans les jeux, le résultat était très chouette, à mon avis. Et ses interviews assez intéressantes.

Pour le reste, ça me ferait marrer de voir les gros salopards de KZ2 à l'oeuvre, je me suis contenté de regarder la fin.

Non mais attendez, KZ2 c'est un FPS grand spectacle, un peu comme le film blockbuster de l'été, pas un truc qui vous amène à une quelconque réflexion sur quoi que ce soit. Pas la peine de vouloir se griller plus de 2 neurones non plus ;)

Faut le prendre comme tel, ni plus ni moins. Moi j'aurai joué dans le camp des Helghasts, et non dans celui de l'ISA, ben j'aurais joué pareil finalement.

Dans mes souvenirs, un des seuls qui avait vraiment cette démarche (vouloir interpeller le joueur grâce au message contenu dans ses jeux) c'était Lorne Lanning (souvenez-vous, Oddworld, "You are what you eat", etc).
Dommage qu'il ait arrêté les jeux videos...

Bioshock m'a ennuyé. Et pourtant je conviens volontiers qu'il tape plutôt dans le haut du panier du point de vue de la narration. Mais pour moi c'est plutôt révélateur de la pauvreté de la production dans ce domaine.
Mis à part l'enveloppe esthétique mélangeant art-déco et hémoglobine et l'ambiance huis-clos sous les mers, que dois-je retenir de Bioshock? Pas grand chose. L'idée de Rapture et de sa décadence, ça sent vraiment le réchauffé. Et ce n'est pas la façon dont on nous invite à explorer Bioshock qui va révolutionner le genre...

En fin de compte, on fait le tour de ces qualités dans les premières minutes du jeu et on se coltine du R1/R2/L1/L2 pendant les 8 heures qui suivent.Évidemment. Et je prends comme tel (cf page précédente).
Nous sommes d'ailleurs tout à fait HS ici, et maître Driftwood ferait bien de créer un topic pour débattre culture et jeux vidéos avant que nous ne finissions de polluer celui-ci ! ;)

Je suis assez d'accord sur Bioshock. Histoire bonne pour un jeux vidéo mais relativement banale par rapport à la création dans le monde du cinéma, de la littérature ou de la BD.

Ce qui me gène avec la pauvreté du propos dans les jeux vidéos, c'est qu'à cause de ça, ce média n'est pas prêt d'être considéré comme un média adulte. Ca restera toujours un truc de gamins ou d'adultes attardés (dont je fais parti^^). Le jeu vidéo exploite les clichés du cinéma mais ne cherche jamais à les dépasser. La plupart des scénars de jeux sont dignes de séries B avec Chuck Norris qu'aucun de nous irait voir. Pourquoi ne pas être plus créatif sur l'histoire ? Dans le budget d'un jeu, un scénario ça ne coute rien.

Je trouve aussi que les jeux vidéos ne s'adressent qu'aux geeks. Les gens ordinaires ne rêvent pas d'être des soldats sur-armés ou des guerriers barbares (ou un plombier qui saute sur des tortues). On ne voit presque jamais des jeux qui parlent de personnages simples. J'ai beau me forcer, je n'arrive pas à m'identifier à un gros marines américain.

Pour en revenir à KZ2, j'aime toujours autant le multi, mais je m'amuse peu sur le solo. Je vais quand même essayer d'aller au bout :)

@Eloniss : D'accord sur le background sous exploité de KZ2. Sur le papier ça avait l'air original, pas manichéen. Et au final la campagne n'apprend rien. C'est juste de l'action.

Le probleme pour reprendre ta comparaison avec le cinema, c'est qu'on vise la rentabilite a tres court termes: plus tu investis et plus il faut faire un max d'entrees des la premiere semaine pour frapper fort et se la peter mediatiquement (et accessoirement eviter de voir sa tete tomber en meme temps que sa reputation, on part toujours a la base d'un probleme d'ego de tel ou tel autre dirigeant)...
Un bon gros blockbuster debile avec heros gaves de testosterone ca marche bien en general, avec un bon scenario en plus ca marche un peu mieux encore, mais un film avec juste un super scenario et une realisation "potable" ca rapporte pas forcement sur le court terme, faut attendre un peu que les hesitants finissent par se decider a force de bouche a oreille...
Donc comme dans toutes les logiques financieres on va au plus direct et on tape dans la facilite: on met des sous pour que ca se voit, et pas forcement pour que ca se sente...
(c'etait juste un petit aparté pour rebondir sur ton post)

Peu importe en fait. C'est justement ce que je tente de dire. Et je partage, de fait, le point vue de Sebastin (trentenaire style!).
Le gameplay est une chose, le contenu du jeu en est une autre.
Si Heavy Rain me touche, me fait m'interroger, me choque... quand il m'invite à appuyer sur R1/L1, alors il aura réussit.
Si appuyer sur R1/L1 ne fait qu'ouvrir une porte ou dégainer une arme, alors il aura échoué.

Bioshock a partiellement réussi. Son emballage artistique est propice à livrer ce genre de ressenti, mais son propos est vide. Buter Ryan et ses sbires ne m'a pas vraiment intéressé.
Le contenu de KZ2 est tout aussi vide mais il joue à fond la carte du spectacle et en cela il me suffit.

Ce qui ne sera pas le cas en passant, les QTE seront présents mais seulement à certains moments, le reste du jeu sera contrôlé à 100% par le joueur.

Soit tu es extrêmement exigeant, soit tu es passé à côté d'un paquet de choses depuis des années. Rien que dans le RPG jap on trouve beaucoup de purs chef d'oeuvres, question propos intéressant et réflexion c'est pas les représentants qui manquent. Par exemple Star Ocean 3, FF VII, Chrono Cross ou le monumental Xenosaga 3 : Also sprach Zarathustra (le sous titre peut à mon avis te laisser imaginer de quoi il traite) pour n'en citer qu'une poignée.
Je parle du RPG parce que c'est un genre qui me plait particulièrement mais il n'a évidemment pas le monopole de l'intérêt. Ico et Shadow of the Colossus par exemple, même si je ne fais pas partie de ceux qui les "sur-intéléctualisent", on ne peut nier que les gens qui ont pondu ça sont de vrais auteurs, qui ont une vision différente de ce qu'on peut faire avec le média.

Le problème à mon sens c'est que jusqu'à maintenant tous les jeux ayant portés un vrai intérêt scénaristique n'ont pu le faire qu'à travers beaucoup de cinématiques ou au mieux à travers des phases interactives très limitées (la fameuse touche carré à la fin de MGS3 par exemple). Pour l'instant les jeux vidéo n'arrivent pas à être autre chose que des jeux vidéo. On a tendance à penser qu'un jeu vidéo sans gameplay "fun" ne peut pas être bon, ce qui à mon avis est une erreur monumentale. Enfin j'arrête d'écrire parce que sinon je vais faire 3 pages de HS. :p


Killzone 2 est vachement bien sinon ! ^^

Concernant Bioshock, mon principal reproche serait la facilité déconcertante du jeu sur la fin, ainsi que le manque de variété des adversaires. En plus de l'assassinat des little sisters (plus soft), je ne sais plus si d'autres éléments ont été supprimés. Par ailleurs, tu pouvais justement choisir de buter ou pas certains des sbires, c'était déjà ça, même si ça n'avait pas des implications énormes sur le déroulement de la partie.

J'avais trouvé au contraire que l'idée des magnétophones pour faire découvrir les tranches de vie des habitants de rapture était une excellente idée et que ça créait de manière efficace un contraste important avec la ville que l'on découvrait. L'histoire en elle-même n'était pas inoubliable, certes, mais on peut résumer le livret des 90% des opéras à "une basse réussit à empêcher le ténor de coucher avec la soprano"

Bon, jusqu'à présent j'avais toujours ajouté une référence à KZ2, mais là, je sèche...

Ceci étant dit, un jeu relativement classique mais avec un gameplay bien léché et un bon level design ainsi qu'un gros soupçon de variété dans les missions est suffisant pour faire passer un excellent moment ; le problème, c'est que ces titres sont rares. C'est à dire que les respawns à l'infini dont drift se plaignait dans KZ2 devraient être bannis.

Enfin, à mon avis, il y a les titres à la Crysis ou à la Full Auto qui, par l'interaction autorisée avec les décors, permettent au joueur de jouer de la manière qui lui plaît. Si je veux transformer la ville en montagne de ruines dans Full Auto, je peux et c'est rigolo ;) Par contre, traverser un couloir très bien texturé et/ou éclairé à la Gears/KZ, c'est sympa, ça en met plein les mirettes, mais on finit par se lasser.

Je n'ai fait que FFVII parmi ceux-ci et si le jeu demeure très bon, il ne m'a pas étourdi par son discours. Je ne pense pas que j'irai au bout du jeu aujourd'hui (à mon âge) par exemple.ICO n'a plu que parce qu'il présentait pour la première fois un jeune garçon armé d'un bout de bois et une jeune femme pâle et fragile. Youpi.
C'était un bon début mais il reste bien du chemin à faire....

Shadow of the Colossus est le seul jeu qui ait réussi dans ce domaine, dans sa première partie en tout cas.
Les affrontements contre les premiers colosses m'ont vraiment touché.
Puisqu'il faut sauver sa douce, on se jette dans la bataille tête baissée et on provoque des affrontements contre des colosses démesurés.
Colosses aux pieds d'argile au demeurant, qui n'ont rien fait qui mérite qu'on les harcèle. Lents, maladroits, le regard vide et doux. C'est un combat à sens unique, une mise à mort façon corrida qu'on accepte sans broncher juste pour sauver machine (qu'on ne connait même pas d'ailleurs).

J'ai beaucoup aimé ce contraste. C'est la seule fois qu'un jeu a réussi à proposer ça.

C'est un raccourci un peu réducteur quand même. :p
C'est surtout la relation qu'entretenaient ces deux personnages qui était intéressante, et le fait qu'elle était au centre du gameplay. L'ambiance absolument géniale qui allait avec apportait beaucoup également.
Mais bon à la limite là c'est une question de goût et d'appréciation personnelle.

Bien d'accord avec ce que tu dis.

Et David Cage le dit lui même, la tâche qu'il s'est auto imposé avec son Heavy Rain semble quasi impossible (arriver à faire évoluer suffisament le médium auquel nous sommes attachés).
A mon avis ce sera très dur, mais vraiment énorme (je sens déjà la quote venir) s'il y arrive vraiment au final.
En tout cas il a réussi à susciter mon intérêt et mon attention avec ce projet.

(et encore un post HS...)

HS général intéressant cela dit.

Cela dit, tu as bien fait de faire le rapprochement entre les deux jeux, ils ont le même problème : On nous promet un univers accrocheur (chose que l'on retrouve dans les deux titres) mais c'est à chaque fois pareil : Le scénario n'est jamais réussi, il n'est pas à la hauteur de l'univers du jeu. Killzone mériterai un grand scénario pour en en faire un chef d'oeuvre aux yeux de tous. Mais si l'on s'intéresse d'avantage au background du jeu, on peut lire sur Internet et différents livres que les développeurs ainsi que les scénaristes de Guerilla ont créés toute une histoire, des anecdotes pour leur jeu, qui n'apparait malheureusement pas dans le jeu au final. C'est d'ailleurs dommage. A travers tout ce que l'on peut lire sur le site officiel, on sent bien que les Helgasts ne sont pas finalement les seuls pourris de l'histoire, l'ISA n'est pas toute rose elle non plus.

Les développeurs se sont pris la peine de développer leur univers, d'instaurer une certaine cohérence dans leur jeu mais on ne le retrouve pas dans le jeu car le scénario ne vaut pas un clou. Dommage, ils sont passés à côté de quelque chose tant l'univers est accrocheur et terriblement envoutant : On a envie d'en apprendre plus. Je trouve dommage qu'ils refusent ce plaisir au joueurs. J'aurais adoré en apprendre plus sur la prise du pouvoir de Visari, chose que je suis sur d'apprendre un jour via les sites web ou autres mais pas dans un jeu...

Personnellement, Killzone 2 m'a comblé pour ce qu'il est : Un grand jeu d'action, un très bon FPS. J'ai adoré la campagne que je commence à connaître par cœur. J'espère que le multijoueurs est à la hauteur (à première vue, il l'est mais la majorité des joueurs sur le online semblent passé à côté du titre tactiquement à ce que j'en ai lu).

Sinon, le plus grand défaut du titre à mon sens c'est plutôt l'aspect optionalité : Il manque un mode Coopération, indigne d'une grosse production de ce type ! Heureusement, ils semblent que les développeurs travaillent sur un patch proposant une telle option.

Je viens de finir une partie à 32 joueurs. 20/25 d'entre eux se foutaient sur la tronche au même endroit pendant toute la partie, quel que soit l'objectif. La plupart du temps il y a quelques joueurs qui ne font que du frag, mais là c'était limite comique.

Il se murmure un peu partout sur internet que la maniabilité du jeu ferait l'objet de modifications... hum hum