Halo Infinite

Inscrit depuis 6628 Jours

Oui, en effet, il semblerait que ce ne soit pas du tout open world, juste plus ouvert comme l'étaient les premiers Halo. De toute façon, vu qu'ils annoncent un monde ayant la taille cumulé des deux derniers jeux (8-10 heures chacun de mémoire), je me doutais qu'il n'y aurait pas tout le Halo.
Après, le coté game as a service ne me surprend même pas mais je suis bien curieux de voir comment ils vont gérer le truc parce qu'en terme de gameplay ou de design visuel, 343 n'a tout bonnement pas le niveau de Bungie, et Halo n'est, par défaut, pas vraiment conçu pour cette approche. Possible qu'ils parent plus sur des DLC solo scénarisés "classiques"...

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Inscrit depuis 6554 Jours

Sur la mise en scéne,le traitement du background ils poutrent Bungie mais c'est vrai qu'au niveau design et gameplay c'est pas trop ça pour le moment même si il y avait des maps bien cool sur le 5 c'est en dessous de Bungie.
Punaise Guardian,the pit... etc difficile de mieux faire aussi.:/
Leur travail est bien fait mais ça ne fonctionne pas sur Halo.C'est un peu le soucis de la licence les bases sont tellement solides qu'il est difficile d'y ajouter quelque chose de nouveau,rien que le sprint les gens demandaient ça ba je peux vous assurer que ça casse le jeu au final.Pour la campagne ou sur des parties big team slayer c'est cool mais sur les petites maps digne d'un Halo ça ne fonctionne pas,les boulets qui lancent le jeu te sprint dessus et double coup de cross terminer t'a beau être un "pro" tu peux pas faire grand chose la plupart du temps.Du coup ils ont boosté les armes de base et tu te retrouve avec un magnum aussi puissant qu'un Dmr...la boulette je joue pas à Halo pour faire du cod ou du Rainbow je préfère les combats où le revirement est possible.
L'aspect visuel ne me dérange pas autant que les gens mais c'est plus cette architecture comme tu le disais sur la page précédente qui me fait peur ainsi que le grappin ça n'a rien à foutre sur un Halo,de la hauteur comme je le disais il y a des techniques super cool pour en prendre.

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Sur la mise en scéne,le traitement du background ils poutrent Bungie mais c'est vrai qu'au niveau design et gameplay c'est pas trop ça pour le moment même si il y avait des maps bien cool sur le 5 c'est en dessous de Bungie.
Punaise Guardian,the pit... etc difficile de mieux faire aussi.:/
Leur travail est bien fait mais ça ne fonctionne pas sur Halo.C'est un peu le soucis de la licence les bases sont tellement solides qu'il est difficile d'y ajouter quelque chose de nouveau,rien que le sprint les gens demandaient ça ba je peux vous assurer que ça casse le jeu au final.Pour la campagne ou sur des parties big team slayer c'est cool mais sur les petites maps digne d'un Halo ça ne fonctionne pas,les boulets qui lancent le jeu te sprint dessus et double coup de cross terminer t'a beau être un "pro" tu peux pas faire grand chose la plupart du temps.Du coup ils ont boosté les armes de base et tu te retrouve avec un magnum aussi puissant qu'un Dmr...la boulette je joue pas à Halo pour faire du cod ou du Rainbow je préfère les combats où le revirement est possible.
L'aspect visuel ne me dérange pas autant que les gens mais c'est plus cette architecture comme tu le disais sur la page précédente qui me fait peur ainsi que le grappin ça n'a rien à foutre sur un Halo,de la hauteur comme je le disais il y a des techniques super cool pour en prendre.

Flash_Runner

Inscrit depuis 5426 Jours

Le grapin ne me choque pas, surtout vu la verticalité que la licence a pris avec 343. Et j'entends bien ton argument pour les grenade jump, etc... Mais il y a aussi le plaisir de s'infiltrer en hauteur avec aisance, sans explosion hein, et de pouvoir engager l’ennemi avec une position bien cachée. Le genre de situation bien présentes dans H5.

Ce qui compte dans un halo en solo, c'est d'avoir des escarmouche, des gunfiht, des champs de bataille qui vont te demander de réfléchir, de faire tel ou tel choix, et le tout avec skill. Avec en face une bonne IA et des ennemis variés en face qui sache s'adapter, et te demande aussi de t'adapter. (et pas d'attraper un ennemi au grapin pour ensuite lui mettre une grenade au corps à corps #gameplay débile). Ensuite quand t'as avec cette base des beaux graphismes, des explosions et une super musique, c'est le paradis. Mais la base c'est skill + analyse dans Halo. Non ?

Dans H5 je n'aime pas autant les niveaux contre les prométhéens que ceux contre les covenants. Mais certains niveaux de halo5 sont dantesques et surclassent les opus de Bungie tout niveaux confondus.

H5 a su moderniser la franchise sans la dénaturer, tout en étant un excellent dans son visuel, on peut faire confiance à 343... Halo 4 c'est du passé. Arrêtons avec Bungie... Il n'y a que Halo 1 qui était génial (qui avait du génie), les autres étaient juste très bons.

Le truc que n'a surement pas 343 et qu'avait Bungie, c'est un gar avec une vision, une idée globale (Jason Jones). Que ce soit Bungie ou 343, certains niveaux ont été pensé en terme de level design et d'autres en terme d’esthétique. Donc balle au centre.

Les processus de création modernes sont imposants et nécessitent de déléguer la créativité à plein de devs/ingé/artistes. Le soucis est que s'il n'y a pas un maître d'oeuvre, un maestro pour synthétiser et orienter la créativité, on va vers de bonnes oeuvres mais sans génie. Et par Maestro je ne parle pas d'un comptable, d'un financier, qui va te motiver les équipes à coups de deadline et de budgets...

J'ai envie de soutenir ce Halo, surtout vu comment il se fait basher, et troller salement. Le plaisir des graphismes est très éphémère, ce n'est pas ce qui a maintenu la licence à flot. Ça trolll secos ^^ :

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Le grapin ne me choque pas, surtout vu la verticalité que la licence a pris avec 343. Et j'entends bien ton argument pour les grenade jump, etc... Mais il y a aussi le plaisir de s'infiltrer en hauteur avec aisance, sans explosion hein, et de pouvoir engager l’ennemi avec une position bien cachée. Le genre de situation bien présentes dans H5.

Ce qui compte dans un halo en solo, c'est d'avoir des escarmouche, des gunfiht, des champs de bataille qui vont te demander de réfléchir, de faire tel ou tel choix, et le tout avec skill. Avec en face une bonne IA et des ennemis variés en face qui sache s'adapter, et te demande aussi de t'adapter. (et pas d'attraper un ennemi au grapin pour ensuite lui mettre une grenade au corps à corps #gameplay débile). Ensuite quand t'as avec cette base des beaux graphismes, des explosions et une super musique, c'est le paradis. Mais la base c'est skill + analyse dans Halo. Non ?

Dans H5 je n'aime pas autant les niveaux contre les prométhéens que ceux contre les covenants. Mais certains niveaux de halo5 sont dantesques et surclassent les opus de Bungie tout niveaux confondus.

H5 a su moderniser la franchise sans la dénaturer, tout en étant un excellent dans son visuel, on peut faire confiance à 343... Halo 4 c'est du passé. Arrêtons avec Bungie... Il n'y a que Halo 1 qui était génial (qui avait du génie), les autres étaient juste très bons.

Le truc que n'a surement pas 343 et qu'avait Bungie, c'est un gar avec une vision, une idée globale (Jason Jones). Que ce soit Bungie ou 343, certains niveaux ont été pensé en terme de level design et d'autres en terme d’esthétique. Donc balle au centre.

[b]Les processus de création modernes sont imposants et nécessitent de déléguer la créativité à plein de devs/ingé/artistes. Le soucis est que s'il n'y a pas un maître d'oeuvre, un maestro pour synthétiser et orienter la créativité, on va vers de bonnes oeuvres mais sans génie.[/b] Et par Maestro je ne parle pas d'un comptable, d'un financier, qui va te motiver les équipes à coups de deadline et de budgets...

J'ai envie de soutenir ce Halo, surtout vu comment il se fait basher, et troller salement. Le plaisir des graphismes est très éphémère, ce n'est pas ce qui a maintenu la licence à flot. Ça trolll secos ^^ :

[img]https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/4/1595530708-1595528157-haloed.png[/img]

Wolfstone

Inscrit depuis 7660 Jours

Je suis personnellement vraiment perplexe sur ce Halo. Le trailer "in engine" d'il y a deux ans ne correspond pas du tout à ce que nous avons vu. C'est tout juste du niveau de ce qui existe dans la gen actuelle graphiquement parlant et encore, quand je vois les derniers blockbusters de Sony comme Tlou2 et GoT, je me dis que l'effet wouhaou n'est pas du tout là chez Microsoft. Je ne doute pas de la puissance des prochaines machines, mais là, çà me fait pas rêver. La seule chose qui m'intéresse actuellement, c'est de jouer aux jeux de la gen actuelle sur la nouvelle Xbox Series X et peut-être m'essayer aux 2 gros jeux d'Ubisoft de fin d'année dessus. Mais le reste... Franchement j'ai vraiment du mal à comprendre le marketing de Microsoft sur ce coup là. Sony est entrain de leur rouler dessus, bien que le line up de lancement de la PS5 ne me fasse pas non plus rêver. Cependant, la dernière présentation de Sony a mis beaucoup de monde d'accord, car il y avait du gameplay pour beaucoup de jeux. Ici, sauf pour Halo, il n'y avait pratiquement rien à se mettre sous la dent à part des annonces sans dates de sorties. Alors entre Halo qui ne vend pas du rêve pour moi et le reste de la comm bourrée de superlatifs pompeux de Microsoft, je dois dire que je suis déçu. J'espère qu'il vont enfin remonter le niveau à un moment donné, car ils avaient commencé fort avec l'annonce de la Series X en décembre 2019 alors que Sony était très muet. Il demeure que la stratégie de Sony a l'air de payer dans les sondages d'intention d'achats et je le comprends.

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Je suis personnellement vraiment perplexe sur ce Halo. Le trailer "in engine" d'il y a deux ans ne correspond pas du tout à ce que nous avons vu. C'est tout juste du niveau de ce qui existe dans la gen actuelle graphiquement parlant et encore, quand je vois les derniers blockbusters de Sony comme Tlou2 et GoT, je me dis que l'effet wouhaou n'est pas du tout là chez Microsoft. Je ne doute pas de la puissance des prochaines machines, mais là, çà me fait pas rêver. La seule chose qui m'intéresse actuellement, c'est de jouer aux jeux de la gen actuelle sur la nouvelle Xbox Series X et peut-être m'essayer aux 2 gros jeux d'Ubisoft de fin d'année dessus. Mais le reste... Franchement j'ai vraiment du mal à comprendre le marketing de Microsoft sur ce coup là. Sony est entrain de leur rouler dessus, bien que le line up de lancement de la PS5 ne me fasse pas non plus rêver. Cependant, la dernière présentation de Sony a mis beaucoup de monde d'accord, car il y avait du gameplay pour beaucoup de jeux. Ici, sauf pour Halo, il n'y avait pratiquement rien à se mettre sous la dent à part des annonces sans dates de sorties. Alors entre Halo qui ne vend pas du rêve pour moi et le reste de la comm bourrée de superlatifs pompeux de Microsoft, je dois dire que je suis déçu. J'espère qu'il vont enfin remonter le niveau à un moment donné, car ils avaient commencé fort avec l'annonce de la Series X en décembre 2019 alors que Sony était très muet. Il demeure que la stratégie de Sony a l'air de payer dans les sondages d'intention d'achats et je le comprends.

Lukather for ever

Inscrit depuis 6554 Jours

Le plus important pour moi c'est le multi sur la licence je préfère les plaisirs à durée indéterminée.
Halo c'est le counter strike des consoles je trouve donc perso j'attends surtout de retrouver le gameplay exigent et compétitif de Halo 2 et 3.
Si j'attendais surtout des jeux solo j aurai une ps4.^^

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Inscrit depuis 6628 Jours

@Flash_Runner
Je dirais que le grappin, dans des niveaux verticaux et étendus, apporte un défi énorme au dev dans la gestion des combats, parce que cela signifie que le joueur va pouvoir se fourrer dans des endroits à la con pour tranquillement décimer ses adversaires (path of least resistance), et il faut une I.A. en béton armé pour que cela reste intéressant.

Or dans H4 comme dans H5, c'est loin d'être le cas. Tu parles de zones superbement agencées, moi, je garde en mémoire plein de passages où j'enquillais les kills à distance avec des adversaires couillons qui ne venaient pas me chercher (de mémoire, je n'avais jamais eu ça dans les Halo de Bungie). C'est une chose que de construire des bonnes arènes, mais c'en est une autre que de pousser le joueur à les exploiter.
Du coup, j'ai traversé H5 sans être spécialement impressionné par le level design (parfois excessivement symétrique, et forçant des allers-retours, réutilisant une même zone pour plusieurs affrontements), bien loin du plaisir que j'avais pris sur un Reach. Et je ne vais pas parler des combats chiants et répétitifs contre le boss. C'était correct, mais pas du niveau de ce que j'attends d'un Halo.

Coté solo, 343, ils ont apporté une maîtrise technique mais que l'on ne voit pas dans infinite. Ils ont apporté une maîtrise narrative, mais qu'ils ont utilisé à mauvais escient (euphémisme) dans H5 et s’avère peu convaincante dans la présentation d'Infinite. Et... pas grand chose d'autre.
Ils ont ajouté une faction, mais qui en terme d'armement ou de combat n'apporte rien de mémorable. Ils ont modernisé le gameplay mais en courant derrière ce que Bungie faisait avec Destiny (ou ce qui était une norme dans d'autres FPS depuis bien longtemps comme l'iron sight systématique).

Ne rien sortir pendant 5 ans parce qu'il faut tout remettre à plat, présenter ton nouveau titre en mettant bien en avant le MC et des éléments qui à 99% correspondent aux créations originales de Bungie, je dirais que cela en dit long sur la façon dont H5 a été apprécié. C'est leur 3ème Halo et ils en sont toujours à devoir faire leur preuve...

À coté de ça, The Coalition, même si je trouve qu'il leur manque toujours un truc au niveau du gameplay, s'est clairement approprié la franchise Gears avec un 5ème opus qui te pose une héroïne intéressante, qui fait évoluer le gameplay (avec les skills de Jack). Ce n'est pas irréprochable mais tu vois qu'ils sont sur de bons rails - les leurs.

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@Flash_Runner
Je dirais que le grappin, dans des niveaux verticaux et étendus, apporte un défi énorme au dev dans la gestion des combats, parce que cela signifie que le joueur va pouvoir se fourrer dans des endroits à la con pour tranquillement décimer ses adversaires (path of least resistance), et il faut une I.A. en béton armé pour que cela reste intéressant.

Or dans H4 comme dans H5, c'est loin d'être le cas. Tu parles de zones superbement agencées, moi, je garde en mémoire plein de passages où j'enquillais les kills à distance avec des adversaires couillons qui ne venaient pas me chercher (de mémoire, je n'avais jamais eu ça dans les Halo de Bungie). C'est une chose que de construire des bonnes arènes, mais c'en est une autre que de pousser le joueur à les exploiter.
Du coup, j'ai traversé H5 sans être spécialement impressionné par le level design (parfois excessivement symétrique, et forçant des allers-retours, réutilisant une même zone pour plusieurs affrontements), bien loin du plaisir que j'avais pris sur un Reach. Et je ne vais pas parler des combats chiants et répétitifs contre le boss. C'était correct, mais pas du niveau de ce que j'attends d'un Halo.

Coté solo, 343, ils ont apporté une maîtrise technique mais que l'on ne voit pas dans infinite. Ils ont apporté une maîtrise narrative, mais qu'ils ont utilisé à mauvais escient (euphémisme) dans H5 et s’avère peu convaincante dans la présentation d'Infinite. Et... pas grand chose d'autre.
Ils ont ajouté une faction, mais qui en terme d'armement ou de combat n'apporte rien de mémorable. Ils ont modernisé le gameplay mais en courant derrière ce que Bungie faisait avec Destiny (ou ce qui était une norme dans d'autres FPS depuis bien longtemps comme l'iron sight systématique).

Ne rien sortir pendant 5 ans parce qu'il faut tout remettre à plat, présenter ton nouveau titre en mettant bien en avant le MC et des éléments qui à 99% correspondent aux créations originales de Bungie, je dirais que cela en dit long sur la façon dont H5 a été apprécié. C'est leur 3ème Halo et ils en sont toujours à devoir faire leur preuve...

À coté de ça, The Coalition, même si je trouve qu'il leur manque toujours un truc au niveau du gameplay, s'est clairement approprié la franchise Gears avec un 5ème opus qui te pose une héroïne intéressante, qui fait évoluer le gameplay (avec les skills de Jack). Ce n'est pas irréprochable mais tu vois qu'ils sont sur de bons rails - les leurs.

Flash_Runner

Inscrit depuis 5426 Jours

Posté par cryoakira

@Flash_Runner
Je dirais que le grappin, dans des niveaux verticaux et étendus, apporte un défi énorme au dev dans la gestion des combats, parce que cela signifie que le joueur va pouvoir se fourrer dans des endroits à la con pour tranquillement décimer ses adversaires (path of least resistance), et il faut une I.A. en béton armé pour que cela reste intéressant.

Or dans H4 comme dans H5, c'est loin d'être le cas. Tu parles de zones superbement agencées, moi, je garde en mémoire plein de passages où j'enquillais les kills à distance avec des adversaires couillons qui ne venaient pas me chercher (de mémoire, je n'avais jamais eu ça dans les Halo de Bungie). C'est une chose que de construire des bonnes arènes, mais c'en est une autre que de pousser le joueur à les exploiter.
Du coup, j'ai traversé H5 sans être spécialement impressionné par le level design (parfois excessivement symétrique, et forçant des allers-retours, réutilisant une même zone pour plusieurs affrontements), bien loin du plaisir que j'avais pris sur un Reach. Et je ne vais pas parler des combats chiants et répétitifs contre le boss. C'était correct, mais pas du niveau de ce que j'attends d'un Halo.

Je ne pense pas que tu as fais le jeu en légendaire. Même en héroïque en solo, il est préférable d'utiliser level design vertical pour tirer ton épingle du jeu sur plusieurs niveaux. Et quand tu prends de la hauteur, les ennemis ne peuvent pas te rusher. Ce serait débile qu'ils s'exposent aux tirs... Les élites, qui sont un peu des cavaliers (comme aux échecs etc...), sont des rusheur, avec leur vélocité et leur shield, mais bon ils vont pas te rusher si t'es à 10m de haut, ou 4v1.

C'était justement le but, donner envie au joueur d'explorer "des endroit à la con", pour prendre de la hauteur, y trouver des armes unique etc.. et oui l'IA sait te répondre sur H5 et les autres halo (ya pas de différence marquante dans l'IA), dans ce cas surtout avec des snipers et des carabiniers. C'est pas simple, et surtout ça fait partie du jeu, la liberté d'action.
Enfin des ennemis qui gardent leurs positions même sous le feu, voir qui se font enchaîner au sniper, et d'autres qui te rush à vu, c'est dans tout les halos.. faut arrêter avec Bungie. D'ailleurs le solo Halo 5 est meilleur que ceux de Halo reach, ODST, et Halo 2 pour moi, qui sont des Halo plus cloisonnés. Mes potes qui ont fait ce halo en normal n'ont pas aimé, ceux qui l'oint fait en légendaire ont été marqué. Après j'écris ça, mais il y a des niveau dans Reach et H2 que j'adore également.

Ce sont les niveaux contre les prométhéens qui sont ultra symétrique, et oui ces gus ne viennent pas trop te chercher, en dehors de leurs chiens. Ils sont très différents des covenants, et font très mal à distance.

Voilà une séquence de gameplay en légendaire qui ne correspond pas à ta critique - pas de symétrie - level design bien original - verticalité bien exploitée- c'est tendu mais le gar connait donc gère et élimine direct les snipers.. Bref cette séquence c'est du halo à 343, et pour moi c'est du tout bon.

https://youtu.be/ATL8q6vGrTI?t=262

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[quote=cryoakira]@Flash_Runner
Je dirais que le grappin, dans des niveaux verticaux et étendus, apporte un défi énorme au dev dans la gestion des combats, parce que cela signifie que le joueur va pouvoir se fourrer dans des endroits à la con pour tranquillement décimer ses adversaires (path of least resistance), et il faut une I.A. en béton armé pour que cela reste intéressant.

Or dans H4 comme dans H5, c'est loin d'être le cas. Tu parles de zones superbement agencées, moi, je garde en mémoire plein de passages où j'enquillais les kills à distance avec des adversaires couillons qui ne venaient pas me chercher (de mémoire, je n'avais jamais eu ça dans les Halo de Bungie). C'est une chose que de construire des bonnes arènes, mais c'en est une autre que de pousser le joueur à les exploiter.
Du coup, j'ai traversé H5 sans être spécialement impressionné par le level design (parfois excessivement symétrique, et forçant des allers-retours, réutilisant une même zone pour plusieurs affrontements), bien loin du plaisir que j'avais pris sur un Reach. Et je ne vais pas parler des combats chiants et répétitifs contre le boss. C'était correct, mais pas du niveau de ce que j'attends d'un Halo.[/quote]

Je ne pense pas que tu as fais le jeu en légendaire. Même en héroïque en solo, il est préférable d'utiliser level design vertical pour tirer ton épingle du jeu sur plusieurs niveaux. Et quand tu prends de la hauteur, les ennemis ne peuvent pas te rusher. Ce serait débile qu'ils s'exposent aux tirs... Les élites, qui sont un peu des cavaliers (comme aux échecs etc...), sont des rusheur, avec leur vélocité et leur shield, mais bon ils vont pas te rusher si t'es à 10m de haut, ou 4v1.

C'était justement le but, donner envie au joueur d'explorer "des endroit à la con", pour prendre de la hauteur, y trouver des armes unique etc.. et oui l'IA sait te répondre sur H5 et les autres halo (ya pas de différence marquante dans l'IA), dans ce cas surtout avec des snipers et des carabiniers. C'est pas simple, et surtout ça fait partie du jeu, la liberté d'action.
Enfin des ennemis qui gardent leurs positions même sous le feu, voir qui se font enchaîner au sniper, et d'autres qui te rush à vu, c'est dans tout les halos.. faut arrêter avec Bungie. D'ailleurs le solo Halo 5 est meilleur que ceux de Halo reach, ODST, et Halo 2 pour moi, qui sont des Halo plus cloisonnés. Mes potes qui ont fait ce halo en normal n'ont pas aimé, ceux qui l'oint fait en légendaire ont été marqué. Après j'écris ça, mais il y a des niveau dans Reach et H2 que j'adore également.

Ce sont les niveaux contre les prométhéens qui sont ultra symétrique, et oui ces gus ne viennent pas trop te chercher, en dehors de leurs chiens. Ils sont très différents des covenants, et font très mal à distance.

Voilà une séquence de gameplay en légendaire qui ne correspond pas à ta critique - pas de symétrie - level design bien original - verticalité bien exploitée- c'est tendu mais le gar connait donc gère et élimine direct les snipers.. Bref cette séquence c'est du halo à 343, et pour moi c'est du tout bon.

https://youtu.be/ATL8q6vGrTI?t=262

Inscrit depuis 7731 Jours

Petite analyse de digital foundry qui met en lumière () une explication possible sur l'aspect graphique de Infinite.

https://youtu.be/KnQd6W9BxLg

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use soap...

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Ca dit quoi en bref stp? moi et l'anglais ça donne une grosse flemme.

Quand au combat 343 vs Bungie refaite la masterchief collection en legendaire bien sûr solo les deux pires épisodes c'est clairement le 3 et le 2 enfin moi j'ai trouver c'est deux là bien médiocre en retapant tous ca.

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Inscrit depuis 7731 Jours

Posté par face2papalocust

Ca dit quoi en bref stp? moi et l'anglais ça donne une grosse flemme.

Quand au combat 343 vs Bungie refaite la masterchief collection en legendaire bien sûr solo les deux pires épisodes c'est clairement le 3 et le 2 enfin moi j'ai trouver c'est deux là bien médiocre en retapant tous ca.

Il faut regarder parce que les exemples sont importants mais il y a un souci avec la technique d’éclairage utilisée qui aplatit les textures dans les zones d'ombres

Et une grande partie de la demo se deroule a l'ombre!

Je ne sais pas si tu as vu passer une image qui illustrait le fait que la build soit ancienne, on y voyait le flingue du MS sur la soit disant ancienne build et le meme flingue sur la build actuelle. Il y avait une grande difference entre les textures.

Sauf que dans la video de DF on voit que les deux images proviennent de la demo ; celle avec qui semble sans texture vient d'un moment ou le perso est a l'ombre et l'autre dans un zone eclairée

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use soap...

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@flash_runner
Ah si, je l'ai fini en Légendaire et seul, j'ai même l'achievment Loup Solitaire qui va avec (et idem pour le 4).

Le fait est qu'il y a des différences marquantes d'I.A. Je n'ai pas fumé ces moments où je shootais l'I.A. de très loin et où il y avait une absence de réponse parce que je n'étais pas dans leur sphère de perception, plus réduite que sur les Halo précédents. Après, je ne parle pas forcément de venir me chercher, mais juste de se mettre à l'abris parce qu'un mec est mort à coté de toi et donc qu'il y a un danger. Par contre, une fois dans leur sphère de perception, oui, les ennemis se comportent comme avant.
Le truc, c'est que cette approche sniper (que je pratique) elle flirte avec l'exploit (version anglaise du terme) et pour que cela reste intéressant, le dev doit trouver des réponses. Or dans un jeu ultra ouvert où tu as des modes de déplacement pour aller un peu partout, ce que semble vouloir faire Infinite, c'est vraiment difficile et on risque de tomber dans une situation où tu serais très loin, à aligner les ennemis sans être en danger. Pas très passionnant de mon point de vue.

Et oui, il y a des niveaux "naturels", mais on se balade aussi dans des construction où c'est super symétrique. Après, la campagne du 5 était clairement mieux que l'horreur du 4 en terme de level design, mais elle ne rivalise pas pour moi avec les anciennes. Ce n'est pas qu'une question d'architecture, c'est aussi le contexte, les situations qui font que c'est marquant. Je n'idéalise pas Bungie (ODST est pour moi un ratage complet) mais globalement, j'ai beaucoup plus de bon souvenir des Halo Bungie que des Halo 343.

Et puis ce n'est qu'un aspect parce que je butte aussi sur la stagnation du gameplay de la série, qui n'a pas l'air de trop bouger sur Infinite.

Pour moi Le problème de fond, c'est que 343 est bloqué entre le marteau et l'enclume.
Comme beaucoup de jeux "anciens", il y avait dans Halo CE un décalage entre le fantasme du Spartan qui fonce dans la mêlée, bondit dans tous les sens, colle des baffes, enquillent des baffes... (que l'on retrouve dans la cinématique d'intro du 5) et ce que l'on fait réellement dans le jeu.
À l'époque, on s'en foutait car l'imagination comblait la différence et que de toute façon, aucun jeu ne permettait de faire "vraiment" ça. Et puis Vanquish, Titanfall/Apex, certains CoD, Destiny, Warframe &co sont passés par là... Quand je reviens sur Halo, et que je vois l'écart entre la cinématique d'intro et ce que je peux faire dans le jeu... ouch.

En fait, 343 ne peut pas trop toucher aux mouvements (comme le dit Face2, cela casse le multi), au héros (RIP Locke), à l'arsenal (toujours les mêmes depuis 20 ans)... Et il n'y a pas de solution facile.

Soit tu as le courage de lâcher la licence pour repartir sur des bases modernes et un équilibrage adapté au nouveau gameplay (ce que voulait faire Bungie mais MS n'était pas d'accord), soit tu as les tripes d'envoyer bouler une partie des fans (comme Capcom quand ils ont enfin introduit la possibilité de bouger et viser en même temps dans RE). Soit tu trouves un "truc" qui le fait vraiment (comme Doom ou GoW).

Si 343 a trouvé le truc pour Infinite (je le souhaite sincèrement, parce que je vais jouer au jeu), cela ne s'est absolument pas vu ou entendu durant ce showcase Microsoft. Tu as l'impression qu'à l'image de la jaquette, ils tapent à fond dans la nostalgie du 1 et lorgne sur le game as a service pour l'aspect financier. :/

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@flash_runner
Ah si, je l'ai fini en Légendaire et seul, j'ai même l'achievment Loup Solitaire qui va avec (et idem pour le 4).

Le fait est qu'il y a des différences marquantes d'I.A. Je n'ai pas fumé ces moments où je shootais l'I.A. de très loin et où il y avait une absence de réponse parce que je n'étais pas dans leur sphère de perception, plus réduite que sur les Halo précédents. Après, je ne parle pas forcément de venir me chercher, mais juste de se mettre à l'abris parce qu'un mec est mort à coté de toi et donc qu'il y a un danger. Par contre, une fois dans leur sphère de perception, oui, les ennemis se comportent comme avant.
Le truc, c'est que cette approche sniper (que je pratique) elle flirte avec l'exploit (version anglaise du terme) et pour que cela reste intéressant, le dev doit trouver des réponses. Or dans un jeu ultra ouvert où tu as des modes de déplacement pour aller un peu partout, ce que semble vouloir faire Infinite, c'est vraiment difficile et on risque de tomber dans une situation où tu serais très loin, à aligner les ennemis sans être en danger. Pas très passionnant de mon point de vue.

Et oui, il y a des niveaux "naturels", mais on se balade aussi dans des construction où c'est super symétrique. Après, la campagne du 5 était clairement mieux que l'horreur du 4 en terme de level design, mais elle ne rivalise pas pour moi avec les anciennes. Ce n'est pas qu'une question d'architecture, c'est aussi le contexte, les situations qui font que c'est marquant. Je n'idéalise pas Bungie (ODST est pour moi un ratage complet) mais globalement, j'ai beaucoup plus de bon souvenir des Halo Bungie que des Halo 343.

Et puis ce n'est qu'un aspect parce que je butte aussi sur la stagnation du gameplay de la série, qui n'a pas l'air de trop bouger sur Infinite.

Pour moi Le problème de fond, c'est que 343 est bloqué entre le marteau et l'enclume.
Comme beaucoup de jeux "anciens", il y avait dans Halo CE un décalage entre le fantasme du Spartan qui fonce dans la mêlée, bondit dans tous les sens, colle des baffes, enquillent des baffes... (que l'on retrouve dans la cinématique d'intro du 5) et ce que l'on fait réellement dans le jeu. 
À l'époque, on s'en foutait car l'imagination comblait la différence et que de toute façon, aucun jeu ne permettait de faire "vraiment" ça. Et puis Vanquish, Titanfall/Apex, certains CoD, Destiny, Warframe &co sont passés par là... Quand je reviens sur Halo, et que je vois l'écart entre la cinématique d'intro et ce que je peux faire dans le jeu... ouch.

En fait, 343 ne peut pas trop toucher aux mouvements (comme le dit Face2, cela casse le multi), au héros (RIP Locke), à l'arsenal (toujours les mêmes depuis 20 ans)... Et il n'y a pas de solution facile.

Soit tu as le courage de lâcher la licence pour repartir sur des bases modernes et un équilibrage adapté au nouveau gameplay (ce que voulait faire Bungie mais MS n'était pas d'accord), soit tu as les tripes d'envoyer bouler une partie des fans (comme Capcom quand ils ont enfin introduit la possibilité de bouger et viser en même temps dans RE). Soit tu trouves un "truc" qui le fait vraiment (comme Doom ou GoW).

Si 343 a trouvé le truc pour Infinite (je le souhaite sincèrement, parce que je vais jouer au jeu), cela ne s'est absolument pas vu ou entendu durant ce showcase Microsoft. Tu as l'impression qu'à l'image de la jaquette, ils tapent à fond dans la nostalgie du 1 et lorgne sur le game as a service pour l'aspect financier. :/

XRacer

Inscrit depuis 2854 Jours

Posté par eskyves

Petite analyse de digital foundry qui met en lumière () une explication possible sur l'aspect graphique de Infinite.

https://youtu.be/KnQd6W9BxLg

Posté par face2papalocust

Ca dit quoi en bref stp? moi et l'anglais ça donne une grosse flemme.

Quand au combat 343 vs Bungie refaite la masterchief collection en legendaire bien sûr solo les deux pires épisodes c'est clairement le 3 et le 2 enfin moi j'ai trouver c'est deux là bien médiocre en retapant tous ca.

En gros il se lance dans une explication pour explique pourquoi le rendu parait si plat. Dans un premier temps, il parle du fait que cela peut s'expliquer principalement au niveau du lighting de cette scène pour la présentation du jeu.
En gros, il explique déjà que le trailer se passe dans une vallée. On est donc dans une zone d'ombre hors de la lumière direct du soleil. Ce qui jouerait sur cet effet plat déjà un peu.Mais aussi révélerait les soucis que cela peut avoir vis à vis des techniques actuelles et que ce Halo utilise (qu'on peut observer sur beaucoup de jeu).
Les zones d'ombres notamment révèle un soucis bien connu qu'on peut avoir avec les "light probes". Il explique ce que c'est avec des images pour illustre ce propos.
Il précise qu'on voit que le lighting change et qu'il est dynamic cette fois (comme un Horizon par exemple). Il ne s'agit pas d'un rendu static comme Last of US 2 qui permet de baker un rendu GI dans des maps, mat des objets (décors). Ce qui permet ce résultat très probant, réaliste (Du coup, tu n'as ensuite plus que les objets dynamics à gérer dont principalement les personnages. Ça peut être aussi un baril qui peut bouger en le renversant par exemple).

il parle aussi du fait que par exemple sur Halo Reach ( Halo 4 ?), on bakait l'occlu, des infos de diffuse, des détails qui sont gérés et doivent l'être au rendu actuellement. Hors là, c'est pas le cas et vu qu'on est dans l'ombre ça accentue ce côté plat. Sur Halo Rach , ombre ou pas certains détails sont visibles (pas correct mais bon ça détaille).
Hors maintenant, on ne mets plus ces infos dans la map color (qu'on appelle plus diffuse map mais "Albedo map"). C’est juste des teintes cette map. D'ailleurs ça explique aussi qu'on parle plus de diffuse map.
Mais c'est pas nouveau Killzone sur PS4, même MGS 5 sur la gen d'avant le faisait (rappelez vous de la démo du moteur à l'époque pour ceux qui s'en souviennent). Mais bref, cela explique aussi que du fait que sur ce Halo on a des maps de color sans infos autre et que vu que la scène se passe souvent dans l'ombre.
Et que cela pourrait totalement changer avec du Ray Tracing par exemple qui devrait arrivé sous forme de MAJ après la sortie du jeu. L''exemple sur Métro Exodus montre le soucis qu'on a, cette sorte de "rim light", de liseré autour du perso, qui disparaît dès qu'on active le Ray Tracing sur le jeu mais y a pas que ça (c'est tout un tas d'incohérences sur le perso qui sont gommées).

[Apres le passage sur "Screen Space Ambient Occlusion "et le "Screen Space Reflexion" pour masquer les soucis cités, c'est relatif (la flemme de développer). Personne ne lira mon message en plus. L'occlu s'est avant tout là car c'est un élément physique, pas un cache misère comme il le dit un peu pour appuyer son propos. Ce qu'il dit ça se vérifie pas totalement, c'est pas la fonction du truc].

Pour conclure, y a pas d 'explication qui viserait à expliquer une feature technique cachée sur ce Halo Infinite dans ce qui nous a été présenté (sauf si j'ai loupé un passage). Il montre d'ailleurs que la Warthog a ce liseré de lumière typique des lights probes.

Je sais pas si j'oublis des choses j’ai regardé la vidéo rapidement. Hésitez pas à compléter, on me reprendre. La flemme de regarder la vidéo 2 fois.

En réponse à

[quote=eskyves]Petite analyse de digital foundry qui met en lumière (:-)) une explication possible sur l'aspect graphique de Infinite.

https://youtu.be/KnQd6W9BxLg[/quote]

[quote=face2papalocust]Ca dit quoi en bref stp? moi et l'anglais ça donne une grosse flemme.

Quand au combat 343 vs Bungie refaite la masterchief collection en legendaire bien sûr solo les deux pires épisodes c'est clairement le 3 et le 2 enfin moi j'ai trouver c'est deux là bien médiocre en retapant tous ca.[/quote]

En gros il se lance dans une explication pour explique pourquoi le rendu parait si plat. Dans un premier temps, il parle du fait que cela peut s'expliquer principalement au niveau du lighting de cette scène pour la présentation du jeu.
En gros, il explique déjà que le trailer se passe dans une vallée. On est donc dans une zone d'ombre hors de la lumière direct du soleil. Ce qui jouerait sur cet effet plat déjà un peu.Mais aussi révélerait les soucis que cela peut avoir vis à vis des techniques actuelles et que ce Halo utilise (qu'on peut observer sur beaucoup de jeu).
Les zones d'ombres notamment révèle un soucis bien connu qu'on peut avoir avec les "light probes". Il explique ce que c'est avec des images pour illustre ce propos.
Il précise qu'on voit que le lighting change et qu'il est dynamic cette fois (comme un Horizon par exemple). Il ne s'agit pas d'un rendu static comme Last of US 2 qui permet de baker un rendu GI  dans des maps, mat des objets (décors). Ce qui permet ce résultat très probant, réaliste (Du coup, tu n'as ensuite plus que les objets dynamics à gérer dont principalement les personnages. Ça peut être aussi un baril qui peut bouger en le renversant par exemple).

il parle aussi du fait que par exemple sur Halo Reach ( Halo 4 ?), on bakait  l'occlu, des infos de diffuse,  des détails qui sont gérés et doivent l'être au rendu actuellement. Hors là, c'est pas le cas et vu qu'on est dans l'ombre ça accentue ce côté plat. Sur Halo Rach , ombre ou pas certains détails sont visibles (pas correct mais bon ça détaille).
Hors maintenant, on ne mets plus ces infos dans la map color (qu'on appelle plus diffuse map mais "Albedo map"). C’est juste des teintes cette map. D'ailleurs ça explique aussi qu'on parle plus de diffuse map.
Mais c'est pas nouveau Killzone sur PS4, même MGS 5 sur la gen d'avant le faisait (rappelez vous de la démo du moteur à l'époque pour ceux qui s'en souviennent). Mais bref, cela explique aussi que du fait que sur ce Halo on a des maps de color sans infos autre et que vu que la scène se passe souvent dans l'ombre. 
Et que cela pourrait totalement changer avec du Ray Tracing par exemple qui devrait arrivé sous forme de MAJ après la sortie du jeu. L''exemple sur [i]Métro[/i] Exodus montre le soucis qu'on a, cette sorte de "rim light", de liseré autour du perso, qui disparaît dès qu'on active le Ray Tracing sur le jeu mais y a pas que ça (c'est tout un tas d'incohérences sur le perso qui sont gommées).

[Apres le passage sur "Screen Space Ambient Occlusion "et le "Screen Space Reflexion" pour masquer les soucis cités, c'est relatif (la flemme de développer). Personne ne lira mon message en plus. L'occlu s'est avant tout là car c'est un élément physique, pas un cache misère comme il le dit un peu pour appuyer son propos. Ce qu'il dit ça se vérifie pas totalement, c'est pas la fonction du truc].

Pour conclure, y a pas d 'explication qui viserait à expliquer une feature technique cachée sur ce [i]Halo Infinite  [/i]dans ce qui nous a été présenté (sauf si j'ai loupé un passage)[i].[/i] Il montre d'ailleurs que la Warthog a ce liseré de lumière typique des lights probes.

Je sais pas si j'oublis des choses j’ai regardé la vidéo rapidement. Hésitez pas à compléter, on me reprendre. La flemme de regarder la vidéo 2 fois.

i7 6700K, MSI Z170A Krait Gaming 3X, Corsair Vengeance LPX DDR4 32 GB (3200mhz), MSI RTX 2080 Ti Gaming X TRIO

XRacer

Inscrit depuis 2854 Jours

@eskyves,
En tout cas, il n y a rien qui déconne dans le lighting plus que dans d'autres jeux actuels.

Après en conclusion, je crois qu'il dit avoir une préf pour du 4k 60fps qu'une moins bonne résolution mais un meilleur visuel, ça reste son point de vue. Quand tu vois ce qu'on fait avec le DLSS dans sa version 2.0. Et puis je pense sincèrement que la console peut sortir mieux en 4k 60 (la preuve une mise à jour avec l'ajout du "Ray Tracing" est déjà prévue).
Les devs peuvent trouver un moyen de calculer en moins grande réso et d'avoir un algo d'upsacle performant pour afficher afficher un jeu en 4k.. Ou une réso dynamique qui monterait et descendrait en 1440p au minimum suivant la scène, ça ferait le job. C'est un peu con de vouloir absolument un jeu rendu en 4k nativement. Quand les joueurs activent le DLSS 2.0 sur PC, je ne vois personne râler...pourtant..
L’important c'est le résultat je trouve personnellement.

https://cdn.tomsguide.fr/content/uploads/sites/3/2020/03/dlss2-0-3-1024x577.jpg
https://cdn.tomsguide.fr/content/uploads/sites/3/2020/03/dlss2-0-6-1024x576.jpg

En réponse à

@eskyves,
En tout cas, il n y a rien qui déconne dans le lighting plus que dans d'autres jeux actuels.

Après en conclusion, je crois qu'il dit avoir une préf pour du 4k 60fps qu'une moins bonne résolution mais un meilleur visuel, ça reste son point de vue. Quand tu vois ce qu'on fait avec le [i]DLSS[/i] dans sa version 2.0. Et puis je pense sincèrement que la console peut sortir mieux en 4k 60 (la preuve une mise à jour avec l'ajout du "[i]Ray Tracing" [/i]est déjà prévue).
Les devs  peuvent trouver un moyen de calculer en moins grande réso et d'avoir un algo d'upsacle performant pour afficher afficher un jeu en 4k..:-/ Ou une réso dynamique qui monterait et descendrait en 1440p au minimum suivant la scène, ça ferait le job. C'est un peu con de vouloir absolument un jeu rendu en 4k nativement. Quand les joueurs activent le DLSS 2.0  sur PC, je ne vois personne râler...pourtant..
L’important c'est le résultat je trouve personnellement.

[url=https://cdn.tomsguide.fr/content/uploads/sites/3/2020/03/dlss2-0-3-1024x577.jpg]https://cdn.tomsguide.fr/content/uploads/sites/3/2020/03/dlss2-0-3-1024x577.jpg[/url]
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C'est moins "en bref" mais c'est bien plus précis!

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use soap...

Inscrit depuis 6628 Jours

@Xracer
Sauf un léger détail : les ennemis n'ont pas d'ombres. :D
Sérieusement, à devoir sortir une version (One) avec les anciennes techniques de gestion de la lumière (précal) et une version (Sx) avec des nouvelles techniques dynamiques, ils doivent bien souffrir. D'autant que la seconde bouffe un max de ressource (sans parler du RTX prévu pour "plus tard") et maintenir le 4k 60 FPS AVEC ces éléments doit nécessiter pas mal d'optimisation. Il leur reste 3 mois...

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Inscrit depuis 7731 Jours

Tout a fait a cause de ce problème d’éclairage dynamique, lorsqu'ils sont a l'ombre les ennemis comme les objets émettent leur propre lumière ce qui engendre l'aspect plat des textures et l’absence d'ombre

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use soap...

Galcian

Inscrit depuis 7257 Jours

Je ne comprend pas pourquoi personne ne tilte sur le fait qu'Halo Infinite est un jeu One développé sur One. C'est juste Microsoft qui s 'est complètement planté sur la com avec le slipspace mais le jeu n'a jamais été prévu pour tirer parti de la Séries X. Ces histoire de cross gen qui bride c'est juste ridicule genre les premiers jeux développés full Series X vont ressembler à ca .

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Alx

Inscrit depuis 7731 Jours

Posté par eskyves

Posté par face2papalocust

Ca dit quoi en bref stp? moi et l'anglais ça donne une grosse flemme.

Quand au combat 343 vs Bungie refaite la masterchief collection en legendaire bien sûr solo les deux pires épisodes c'est clairement le 3 et le 2 enfin moi j'ai trouver c'est deux là bien médiocre en retapant tous ca.

Il faut regarder parce que les exemples sont importants mais il y a un souci avec la technique d’éclairage utilisée qui aplatit les textures dans les zones d'ombres

Et une grande partie de la demo se deroule a l'ombre!

Je ne sais pas si tu as vu passer une image qui illustrait le fait que la build soit ancienne, on y voyait le flingue du MS sur la soit disant ancienne build et le meme flingue sur la build actuelle. Il y avait une grande difference entre les textures.

Sauf que dans la video de DF on voit que les deux images proviennent de la demo ; celle avec qui semble sans texture vient d'un moment ou le perso est a l'ombre et l'autre dans un zone eclairée

J'avais fait une capture de ce passage pour un autre forum, du coup je la reposte ici :

En réponse à

[quote=eskyves][quote=face2papalocust]Ca dit quoi en bref stp? moi et l'anglais ça donne une grosse flemme.

Quand au combat 343 vs Bungie refaite la masterchief collection en legendaire bien sûr solo les deux pires épisodes c'est clairement le 3 et le 2 enfin moi j'ai trouver c'est deux là bien médiocre en retapant tous ca.[/quote]
Il faut regarder parce que les exemples sont importants mais il y a un souci avec la technique d’éclairage utilisée qui aplatit les textures dans les zones d'ombres

Et une grande partie de la demo se deroule a l'ombre!

Je ne sais pas si tu as vu passer une image qui illustrait le fait que la build soit ancienne, on y voyait le flingue du MS sur la soit disant ancienne build et le meme flingue sur la build actuelle. Il y avait une grande difference entre les textures.

Sauf que dans la video de DF on voit que les deux images proviennent de la demo ; celle avec qui semble sans texture vient d'un moment ou le perso est a l'ombre et l'autre dans un zone eclairée  [/quote]
J'avais fait une capture de ce passage pour un autre forum, du coup je la reposte ici :

[img]https://i.imgur.com/2xKs4tY.png[/img]

Inscrit depuis 6554 Jours

Ok merci.
Bon je verrai bien de toute manière tout les Halo je les prends et je fais une autopsie très profonde dessus pendant de très nombreuses heures et il y a des surprises parfois le plus beau n'est pas souvent le meilleur.

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Bigquick

Inscrit depuis 5686 Jours

J'avais pas tilté leur ambition d'en faire un jeu service. Je joue quotidiennement à Destiny 2 depuis que je m'y suis mis au début du confinement et j'adore, mais impossible de jouer à un autre jeu de ce genre en parallèle. C'est la plus grosse interrogation que j'ai vis à vis de ce Halo, parce que moi hormis le visuel pas au niveau de ce que j'attendais (mais je trouve pas ça forcément moche non plus) j'aime bien le gameplay. Après faut dire que j'ai pas fait Halo 4 et 5 donc j'ai pas de point de comparaison vis à vis de ceux là, j'ai surtout joué au 3 et un pas beaucoup au premier.

Là j'ai pris le Gamepass j'ai téléchargé la MCC je vais me faire Reach, le 1 et le 2 (et refaire le 3). :3

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